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 主题:【请教】APSC上的23/1.4和全幅上的35/1.4到底差别有多大
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justin1573
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由于觉得单反携带太重太累,出去玩又懒得换头,所以想把35mm交给富士,关注了23/1.4这个头,除了视角之外,想知道在APSC上面23/1.4和全幅35/1.4相比,在通光量以及景深方面到底有多少差别。
在同一场景下,是不是APSC+23/1.4的快门速度要比全幅+35/1.4的快门速度要慢一些?虚化的能力要弱一些?
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2018-07-11 13:04
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糊涂终结者
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zhuyilandd 发表于 2018-9-15 09:57
这是一个理论上的谬论。
所谓的”任何画幅的同焦距同光圈的镜头虚化能力是一模一样的。”
实际上你在使用Apsc的23/1.4时,能当做全画幅的24/1.4用吗?你其实还是在当35的镜头在用。那你当然是和全画幅的35在比较虚化,通光量。两者实际使用中是有差别的。
理论上可以说我23的镜头就是全画幅24的镜头裁掉以后的效果,所以虚化效果是一样的。但实际使用时这是一个完全误导。APSC的23就是应该全画幅的35比,而不是全画幅的24裁掉一块比。
你说的是在同场景的对比情况下才是这样的
2018-09-15 10:33
kimho
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zhuyilandd 发表于 2018-09-15 09:57


这是一个理论上的谬论。
所谓的”任何画幅的同焦距同光圈的镜头虚化能力是一模一样的。”
实际上你在使用Apsc的23/1.4时,能...
正解。镜头一样虚化能力当然一样,问题是画幅不同,视角就出现差异了。
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2018-09-15 10:24
zhuyilandd
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lennygoal 发表于 2018-9-13 00:01
任何画幅的同焦距同光圈的镜头虚化能力是一模一样的。

情况是这样的画幅不同的相机拍摄相同的物体构并且图要一模一样时,因为画幅小的相机需要更远的拍摄距离才能和画幅较大的相机取得相同的构图,自然景深范围就扩大了,并不会改变了镜头原有的虚化能力,而且透视效果也不一样了。

所以不同画幅不论同焦距同光圈的镜头,还是等效视角后的镜头,要比也只能比谁的焦内、焦外成像更好看而不是虚化能力,个人觉得这样似乎更恰当点。
这是一个理论上的谬论。
所谓的”任何画幅的同焦距同光圈的镜头虚化能力是一模一样的。”
实际上你在使用Apsc的23/1.4时,能当做全画幅的24/1.4用吗?你其实还是在当35的镜头在用。那你当然是和全画幅的35在比较虚化,通光量。两者实际使用中是有差别的。
理论上可以说我23的镜头就是全画幅24的镜头裁掉以后的效果,所以虚化效果是一样的。但实际使用时这是一个完全误导。APSC的23就是应该全画幅的35比,而不是全画幅的24裁掉一块比。
2018-09-15 09:57
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二不愣 发表于 2018-9-14 14:03
残幅23/1.4背景虚化效果与全幅35/1.4差距蛮大的,为什么要拿PS的图忽悠呢?谁会相信富士论坛被禁言拉黑次数最多、马甲无数的糊涂蛋?不是人人都会用ps,偶尔p一张玩可以,一次p上100张呢?

未ps原图
智商是个好东西啊!我让人家看半幅机高斯模糊3个像素的效果,不上PS的图,上原图才叫忽悠,懂不?
2018-09-15 09:17
二不愣
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justin1573 发表于 2018-9-14 00:54
这一点深有体会,我用x100t感觉色彩还原,白平衡,吊打d610。尤其是白平衡,太准了。自从我用了x100t,我在的尼康群里好几个人也入了富士。
尼康全副单反色彩还原,白平衡感觉很好呀,最近3600万像素的d800机身已经比x100t都便宜了,上个35/2画质超残幅x100t无悬念

http://forum.xitek.com/thread-1768708-1-1-1.html 本帖最后由 二不愣 于 2018-9-14 14:16 编辑
2018-09-14 14:12
二不愣
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糊涂终结者 发表于 2018-9-14 12:01
同场景的情况下,景深才有等效的问题。不过,这点差别后期可以很容易抹去

半幅机高斯模糊3个像素的效果:


残幅23/1.4背景虚化效果与全幅35/1.4差距蛮大的,为什么要拿PS的图忽悠呢?谁会相信富士论坛被禁言拉黑次数最多、马甲无数的糊涂蛋?不是人人都会用ps,偶尔p一张玩可以,一次p上100张呢?

未ps原图
2018-09-14 14:03
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镜从心动 发表于 2018-9-13 10:03
23/1.4等效全幅35/2,就这样。
同场景的情况下,景深才有等效的问题。不过,这点差别后期可以很容易抹去

半幅机高斯模糊3个像素的效果:

2018-09-14 12:01
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justin1573 发表于 2018-9-13 00:11
其实我感觉还是有点纠结画幅了。

最近约拍了几组人像片子,发现X100T的出片率还可以,ISO 3200的片子,比我的D610+85/1.4g ISO800的片子,还干净很多(同场景)。D610在ISO 1600的片子我都不想看了。
对富士的造型,操控,色彩,都很满意,就是x100t对焦点太少了,像素低了,23/2全开肉了。想升级到xt2+23/1.4,又有点纠结虚化,画幅。

目前手里的器材只有x100t,d610+85.4g挂机,AF 70-210/4老头作为风光头旅游用。

一直想找一个35mm(全幅35的视角)的搭配,需要便携,对焦快,对焦可靠,大光圈。x100t适合慢拍,出去约拍的时候总感觉不够用。
各位过来人,是选择xt2+23/1.4呢还是选择大法a7m2+35/2.8呢
如果因为虚化问题而选择全幅机,那思想就是太僵化了!

2018苹果发布iphone xs,xs max 先拍照 后调景深:http://forum.xitek.com/forum.php ... p;extra=&page=1
先拍照 后调景深 :

请看画面相同的两张照片

一张    f1.4 背景虚化



另一张 调 f16  背景变清晰



数码相机暂时没有这个功能,但把它移植到数码相机的固件里也不是什么难事,就是相当于把PS里后期的镜头模糊滤镜添加到相机里而已。
2018-09-14 11:19
justin1573
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QYQX 发表于 2018-9-13 00:44
富士无论什么光线条件下,颜色还原都强过D700几条街
这一点深有体会,我用x100t感觉色彩还原,白平衡,吊打d610。尤其是白平衡,太准了。自从我用了x100t,我在的尼康群里好几个人也入了富士。
2018-09-14 00:54
k600c
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差别有多大?就差了那12mm的焦距啊。

焦距和光圈,都是做定的物理指标,不可能乱标的,23mm就是23mm,35mm就是35mm,f1.4就是f1.4,到什么机器上都一样,根本不存在“等效”的概念。

APSC的23/1.4和全幅的35/1.4,视角是相同的。也就是说,在同样的构图下,机位是相同的,如果此时使用的光圈也相同,那么一切差别都由那12mm的焦距差产生:

焦距不同,透视效果就不同;

焦距不同,虚化能力就不同,35mm比23mm多了12mm,虚化当然强一些;

焦距不同,望远能力就不同,35mm比23mm多了12mm,对主体的细节刻画自然也强一些。

所以,不要说差别不大无关紧要,客观的物理上的差距还是明摆在这里的,抹杀不掉。选择残幅的主要理由还是轻便,愿不愿意牺牲画质换取轻便?
2018-09-13 11:38
沧海一粟1
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enix12enix 发表于 2018-9-12 21:37
全副35虚化效果也就那么回事。
全幅虚化应该好些,我用适马35ART,虚化不错
2018-09-13 10:51
不可一试
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justin1573 发表于 2018-9-12 23:43
从样片和数据(景深计算器)来看,apsc的23/1.4最多就是相当于全副35/2.2,略好于35/2.8,所以我之前本来计划用富士xt2+23/1.4来做35mm的主力,现在反而有点倾向用A7M2+35/2.8来替代了。体积重量都不大。
现在入大法的机子,跟49年入国军有啥区别啊?!
2018-09-13 10:26
sx98
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风回 发表于 2018-09-13 06:57
我目前也是中意xt2 23/1.4,想问下这个镜头对焦速度如何?噪音如何。

速度上比我的佳能24-70  2.8慢一些,噪音不大。但是直出...
对焦速度很快
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2018-09-13 10:12
镜从心动
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23/1.4等效全幅35/2,就这样。
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2018-09-13 10:03
风回
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我目前也是中意xt2 23/1.4,想问下这个镜头对焦速度如何?噪音如何。[/quote]

速度上比我的佳能24-70  2.8慢一些,噪音不大。但是直出色彩很好 ,如果不是专业的,这套组合旅游街拍最合适,现在我每天都随身携带。
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2018-09-13 06:57
lennygoal
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justin1573 发表于 2018-9-13 00:36
是的,x100t像素低可以接受,但是对焦性能(速度,精度)不是很满意。XT3刚上市,还没来得及细细了解,是不是仍然没有上防抖?我想XT2应该可以满足我的需求了,之前一直关注xt2和xpro2,后来想了想,OVF其实我也不常用,xpro2的EVF放大倍率太低,还是倾向xt2多一些。现在我觉得自己就是纠结画幅吧,再一个就是眼馋大法的对焦系统。
富士令我最满意的,除了直出色彩以外,就是准确的白平衡。
x-t3这些方面提升非常大,对焦性能加强(而且还多了眼部追焦)、追焦、追焦类型选择(类似尼康的3d追焦)、机械快门11张(电子快门20张)raw格式连拍、视频(我不玩,据说可以和松下gh5杠一下)、多了触摸屏、背照式cmos和图形处理器都是最新的4代(目前唯一台) 本帖最后由 lennygoal 于 2018-9-13 02:05 编辑
2018-09-13 02:04
justin1573
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QYQX 发表于 2018-9-13 00:44
富士无论什么光线条件下,颜色还原都强过D700几条街
这一点深有体会,我用x100t感觉色彩还原,白平衡,吊打d610。尤其是白平衡,太准了。自从我用了x100t,我在的尼康群里好几个人也入了富士。
2018-09-13 00:47
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富士无论什么光线条件下,颜色还原都强过D700几条街
2018-09-13 00:44
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远一点3514

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D700
光圈 : f/1.4
焦距 : 35mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 800
2018-09-13 00:42
QYQX
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远一点2314

制造商 : FUJIFILM
型号 : X-T20
光圈 : f/1.4
焦距 : 23mm
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 640
2018-09-13 00:41
山鹰003
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2018-09-13 00:39
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lennygoal 发表于 2018-9-13 00:24
你是说的x100t不够用是指对焦性能吧,如果是建议试试x-t3+35/1.4在决定,2-3天后实体店第一批就到货了
是的,x100t像素低可以接受,但是对焦性能(速度,精度)不是很满意。XT3刚上市,还没来得及细细了解,是不是仍然没有上防抖?我想XT2应该可以满足我的需求了,之前一直关注xt2和xpro2,后来想了想,OVF其实我也不常用,xpro2的EVF放大倍率太低,还是倾向xt2多一些。现在我觉得自己就是纠结画幅吧,再一个就是眼馋大法的对焦系统。
富士令我最满意的,除了直出色彩以外,就是准确的白平衡。
2018-09-13 00:36
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想轻便,想小巧,毫不犹豫,富士。虚化差点,画质差点,对焦速度一样,白平衡强得多得多,轻便,使用率高得多得多,除了干活挣钱,想不出要单反干吗
2018-09-13 00:31
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QYQX 发表于 2018-9-13 00:25
3514

两个都很赞,差别看起来不是很大,如果物距远一些的话,会不会差别明显一些?
2018-09-13 00:28
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制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D700
光圈 : f/1.4
焦距 : 35mm
曝光时间 : 1/40
ISO感光度 : 800
2018-09-13 00:25
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制造商 : FUJIFILM
型号 : X-T20
光圈 : f/1.4
焦距 : 23mm
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 800
2018-09-13 00:25
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justin1573 发表于 2018-9-13 00:11
其实我感觉还是有点纠结画幅了。

最近约拍了几组人像片子,发现X100T的出片率还可以,ISO 3200的片子,比我的D610+85/1.4g ISO800的片子,还干净很多(同场景)。D610在ISO 1600的片子我都不想看了。
对富士的造型,操控,色彩,都很满意,就是x100t对焦点太少了,像素低了,23/2全开肉了。想升级到xt2+23/1.4,又有点纠结虚化,画幅。

目前手里的器材只有x100t,d610+85.4g挂机,AF 70-210/4老头作为风光头旅游用。

一直想找一个35mm(全幅35的视角)的搭配,需要便携,对焦快,对焦可靠,大光圈。x100t适合慢拍,出去约拍的时候总感觉不够用。
各位过来人,是选择xt2+23/1.4呢还是选择大法a7m2+35/2.8呢
你是说的x100t不够用是指对焦性能吧,如果是建议试试x-t3+35/1.4在决定,2-3天后实体店第一批就到货了 本帖最后由 lennygoal 于 2018-9-13 00:28 编辑
2018-09-13 00:24
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aaadzy 发表于 2018-9-12 23:56
2314的虚化效果比索尼3528好25%
索尼的3528虚化效果和富士23F2相同

如果买a73+35/2.8,那我觉得真没必要买全画幅
嗯,有道理,只是觉得买大法的话,如果日后有需求,可以直接升级镜头到35/1.4,买富士的话,镜头升无可升。
2018-09-13 00:17
justin1573
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其实我感觉还是有点纠结画幅了。

最近约拍了几组人像片子,发现X100T的出片率还可以,ISO 3200的片子,比我的D610+85/1.4g ISO800的片子,还干净很多(同场景)。D610在ISO 1600的片子我都不想看了。
对富士的造型,操控,色彩,都很满意,就是x100t对焦点太少了,像素低了,23/2全开肉了。想升级到xt2+23/1.4,又有点纠结虚化,画幅。

目前手里的器材只有x100t,d610+85.4g挂机,AF 70-210/4老头作为风光头旅游用。

一直想找一个35mm(全幅35的视角)的搭配,需要便携,对焦快,对焦可靠,大光圈。x100t适合慢拍,出去约拍的时候总感觉不够用。
各位过来人,是选择xt2+23/1.4呢还是选择大法a7m2+35/2.8呢
2018-09-13 00:11
lennygoal
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任何画幅的同焦距同光圈的镜头虚化能力是一模一样的。

情况是这样的画幅不同的相机拍摄相同的物体构并且图要一模一样时,因为画幅小的相机需要更远的拍摄距离才能和画幅较大的相机取得相同的构图,自然景深范围就扩大了,并不会改变了镜头原有的虚化能力,而且透视效果也不一样了。

所以不同画幅不论同焦距同光圈的镜头,还是等效视角后的镜头,要比也只能比谁的焦内、焦外成像更好看而不是虚化能力,个人觉得这样似乎更恰当点。 本帖最后由 lennygoal 于 2018-9-13 00:07 编辑
2018-09-13 00:01
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