主题:M43并不是黑卡6的竞品
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最近本版内提到黑卡6的很多,很多人都开始拿它和12100pro做对比了
但稍微关注一点相机市场的人都知道,黑卡6的规格实际上和松下在2016年推出的ZS110(国外叫ZS100)非常近似,比起ZS110,黑卡6的变焦范围更窄,长焦端最大光圈更大,画质更好,价格自然也是更贵

记住:ZS110才是黑卡6的竞品

然而各大KOL不约而同地忽视了ZS110的存在,各种吹捧黑卡6,甚至还强行拿它和12100pro作比较,然后以体积优势取得胜利
这种套路,我想大家已经能猜到背后发生什么了
总之:
所有关于黑卡6的言论,凡是涉及同类产品对比,没有提到松下长焦卡片机的,一定是水军或软文
请大家不要和水军浪费时间
相关标签: 松下 光圈
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sebastiang 发表于 2018-07-19 15:29
桃园机场吗?这个机位在哪呢?这一张隔没隔着玻璃?


松山机场。。肯定隔着候机楼的玻璃嘛。。不然画质也不至于这么差啦
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CG70373 发表于 2018-7-18 17:45
目前是GF9 A73的组合,用下来感觉还行。日常交给M43,主要配了两颗头,DG15随身小巧,14140ii旅游方便。A73就拿来转接各种手动头瞎折腾


桃园机场吗?这个机位在哪呢?这一张隔没隔着玻璃? 本帖最后由 sebastiang 于 2018-7-19 15:30 编辑

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dogmay 发表于 2018-7-18 23:25
Q和RX1R2太大了,当时上6300+e20就是觉得残幅体积小些,现在不满就是单衣放不进口袋,所以强烈期待GR3

GR3不出意外也是2.8光圈吧,倒不如m43接个饼干了
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dogmay 发表于 2018-07-18 23:27
DG15和14饼有些犹豫,对于能放进口袋还是很看重的,如果GR3真能出来的话就万事大吉了。


14真的是有点渣,或者考虑下20 GR镜头和操控确实无敌,但是整体速度和高感确实有点落后了。而且现在口袋机的概念已经基本被手机取代了,估计更新会很难
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dogmay 发表于 2018-7-18 23:22
我对虚化没啥要求。我对富士也是喜忧参半,不喜欢他对暗调的处理,室外暗色的衣裤,直出就没啥细节了。但是富士的镜头确实全,不想索家的apsc。索家给个50-140 f2.8 和一个18f2,像富士差不多体积和画质就行。


按大法家一贯的表现来看挺难。1,半幅镜头一直都像小妈生的,感觉不上心。2、半幅饼干头口碑普遍不佳,e16、e20等等。3,长焦镜头、恒定大光圈变焦做出来就没有不又贵又沉的。
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CG70373 发表于 2018-7-18 17:45
目前是GF9 A73的组合,用下来感觉还行。日常交给M43,主要配了两颗头,DG15随身小巧,14140ii旅游方便。A73就拿来转接各种手动头瞎折腾


DG15和14饼有些犹豫,对于能放进口袋还是很看重的,如果GR3真能出来的话就万事大吉了。
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Q和RX1R2太大了,当时上6300+e20就是觉得残幅体积小些,现在不满就是单衣放不进口袋,所以强烈期待GR3

perako 发表于 2018-7-17 21:54
我推荐一套:
1、便携大光圈,松下Q或者RX1R2
2、长焦,ZS110/220,有钱就黑卡6或者ZS220徕卡换壳版,想要可换头的就GF9/10+便携版35100,觉得等效200不够长松下还有长焦到等效300/350/400的便携头
3、画质机,D750可以保留,也可以换A7R3,配轻便一些的定焦
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我对虚化没啥要求。我对富士也是喜忧参半,不喜欢他对暗调的处理,室外暗色的衣裤,直出就没啥细节了。但是富士的镜头确实全,不想索家的apsc。索家给个50-140 f2.8 和一个18f2,像富士差不多体积和画质就行。

千秋一羽 发表于 2018-7-17 10:03
1,没用过m43的小广角定焦,仅从参数和传闻、样片上看,15 1.7,17 1.8在画质上都没什么大问题,不是顶尖但可以算第一梯队了。更难得的是对于对焦速度没有什么差评,但虚化上比较吃亏m43普遍情况了。防抖这个不用说,m43机器的防抖都非常强,gx9到手时间短,挂的还是42.5 1.8这种大光圈,防抖没有直观印象,em52配12-100,不极端的情况下,屋内屋外我都用iso200来拍,1/10秒左右随便你什么姿势拍都不会糊(至少等效100m以内是这样,200端稍弱一点点),摆好姿势端稳了拍,2-3秒没有压力,5-7秒也偶尔成功。

2,m43在长焦上有优势,可以上官网上查一下外观数据,跟自己手里的镜头对比一下,但是m43的光圈虽然大了,但虚化不会特别强,把这个参数当成通光量来看心里可能好受点。当然m43的大光圈长焦我个人是觉得有点小贵,还是有点心疼

3,安利一下m43身上的翻转屏,很多机器都配了侧翻屏,解锁了很多取景姿势,很遗憾的是gx9的不是。

4,松下的色彩我也觉得一般,不知道是用的不够熟悉,还是本来就这样,不过算了,每个牌子尽量玩他的优点把,有时翻一翻老照片,还挺怀念富士的,但一想到一些问题,就狠狠心不想了 ...
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dogmay 发表于 2018-07-16 21:20
全幅长焦太大太重了。

需求就是:
1. 便携大光圈28mm/35mm。目前6300 e20,问题两个,a. 没有防抖,1/125都糊...


目前是GF9 A73的组合,用下来感觉还行。日常交给M43,主要配了两颗头,DG15随身小巧,14140ii旅游方便。A73就拿来转接各种手动头瞎折腾
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dogmay 发表于 2018-7-16 21:20
全幅长焦太大太重了。

需求就是:
1. 便携大光圈28mm/35mm。目前6300+e20,问题两个,a. 没有防抖,1/125都糊,b. e20画质太肉。难点在于体积差不多超过6300+e20的选择不多。
2. 便携长焦。 目前另一台6300+55-210,55-210的光圈太小,画质太肉。但是体积非常好。

3. D750,不能实时取景对焦,对着个取景器弯腰太累。其他其实都满意。也喜欢尼康家的色彩。

以前用过富士和佳能。没玩过m4/3。买过松下的LX3,实话说,色彩死板,有点不喜欢。

我推荐一套:
1、便携大光圈,松下Q或者RX1R2
2、长焦,ZS110/220,有钱就黑卡6或者ZS220徕卡换壳版,想要可换头的就GF9/10+便携版35100,觉得等效200不够长松下还有长焦到等效300/350/400的便携头
3、画质机,D750可以保留,也可以换A7R3,配轻便一些的定焦 本帖最后由 perako 于 2018-7-17 21:56 编辑

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dogmay 发表于 2018-7-16 21:20
全幅长焦太大太重了。

需求就是:
1. 便携大光圈28mm/35mm。目前6300+e20,问题两个,a. 没有防抖,1/125都糊,b. e20画质太肉。难点在于体积差不多超过6300+e20的选择不多。
2. 便携长焦。 目前另一台6300+55-210,55-210的光圈太小,画质太肉。但是体积非常好。

3. D750,不能实时取景对焦,对着个取景器弯腰太累。其他其实都满意。也喜欢尼康家的色彩。

以前用过富士和佳能。没玩过m4/3。买过松下的LX3,实话说,色彩死板,有点不喜欢。


1,没用过m43的小广角定焦,仅从参数和传闻、样片上看,15 1.7,17 1.8在画质上都没什么大问题,不是顶尖但可以算第一梯队了。更难得的是对于对焦速度没有什么差评,但虚化上比较吃亏m43普遍情况了。防抖这个不用说,m43机器的防抖都非常强,gx9到手时间短,挂的还是42.5 1.8这种大光圈,防抖没有直观印象,em52配12-100,不极端的情况下,屋内屋外我都用iso200来拍,1/10秒左右随便你什么姿势拍都不会糊(至少等效100m以内是这样,200端稍弱一点点),摆好姿势端稳了拍,2-3秒没有压力,5-7秒也偶尔成功。

2,m43在长焦上有优势,可以上官网上查一下外观数据,跟自己手里的镜头对比一下,但是m43的光圈虽然大了,但虚化不会特别强,把这个参数当成通光量来看心里可能好受点。当然m43的大光圈长焦我个人是觉得有点小贵,还是有点心疼

3,安利一下m43身上的翻转屏,很多机器都配了侧翻屏,解锁了很多取景姿势,很遗憾的是gx9的不是。

4,松下的色彩我也觉得一般,不知道是用的不够熟悉,还是本来就这样,不过算了,每个牌子尽量玩他的优点把,有时翻一翻老照片,还挺怀念富士的,但一想到一些问题,就狠狠心不想了
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全幅长焦太大太重了。

需求就是:
1. 便携大光圈28mm/35mm。目前6300+e20,问题两个,a. 没有防抖,1/125都糊,b. e20画质太肉。难点在于体积差不多超过6300+e20的选择不多。
2. 便携长焦。 目前另一台6300+55-210,55-210的光圈太小,画质太肉。但是体积非常好。

3. D750,不能实时取景对焦,对着个取景器弯腰太累。其他其实都满意。也喜欢尼康家的色彩。

以前用过富士和佳能。没玩过m4/3。买过松下的LX3,实话说,色彩死板,有点不喜欢。

千秋一羽 发表于 2018-7-16 18:11
值不值得是个主观判断,要看每个人的情况和想法。简单来说就需要知道自己哪里刺挠,这个还需要自己分析自己的情况来判断。

6300活动上玩过对焦确实不错,肤色仍有泛黄绿的倾向,机器比较轻,憋屈的地方是没有触屏,没有机身防抖,索尼半幅镜头群没有高素质长焦这些,如果想要一个非全幅的便携高素质长焦,那么索尼半幅机领域近期确实没有解决办法(没玩过索尼的长狗,玩过富士的,除了大太阳底下没拍出过满意的片子),建议您可以在其他品牌半幅或者m43,或者一寸底镜头机身一体机里考虑(毕竟gx9+35——100也850g+,几乎跟rx10m2一边重了),这个选择就太多了不是一两句话能够说清。

一般我决定换门或者新加一套系统时,会先找一下自己的需求是什么,然后把需求,还有可选的组合都列出来然后判断哪套系统,里面自己最需要的东西最多,然后再判断。有时最后得出的结论跟自己一开始想的完全不一样。就像以前会觉得买佳能的微单有点那个,但这段时间居然有点动心思等这代佳能微单的价格降下来后弄一套玩玩,这在以前简直没法相信 ...
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dogmay 发表于 2018-7-15 21:34
我是索家6300+尼康D750。想全部出掉,换成GX9+14 2.8/15 1.7 + 35-100/2.8 以及索尼a73或者新的尼康无反。如果GR3出的话,可能入。

就是平时随手28mm/35mm,有个便携长焦,在有台画质机。

值得折腾吗?


值不值得是个主观判断,要看每个人的情况和想法。简单来说就需要知道自己哪里刺挠,这个还需要自己分析自己的情况来判断。

6300活动上玩过对焦确实不错,肤色仍有泛黄绿的倾向,机器比较轻,憋屈的地方是没有触屏,没有机身防抖,索尼半幅镜头群没有高素质长焦这些,如果想要一个非全幅的便携高素质长焦,那么索尼半幅机领域近期确实没有解决办法(没玩过索尼的长狗,玩过富士的,除了大太阳底下没拍出过满意的片子),建议您可以在其他品牌半幅或者m43,或者一寸底镜头机身一体机里考虑(毕竟gx9+35——100也850g+,几乎跟rx10m2一边重了),这个选择就太多了不是一两句话能够说清。

一般我决定换门或者新加一套系统时,会先找一下自己的需求是什么,然后把需求,还有可选的组合都列出来然后判断哪套系统,里面自己最需要的东西最多,然后再判断。有时最后得出的结论跟自己一开始想的完全不一样。就像以前会觉得买佳能的微单有点那个,但这段时间居然有点动心思等这代佳能微单的价格降下来后弄一套玩玩,这在以前简直没法相信
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dogmay 发表于 2018-7-15 21:34
我是索家6300+尼康D750。想全部出掉,换成GX9+14 2.8/15 1.7 + 35-100/2.8 以及索尼a73或者新的尼康无反。如果GR3出的话,可能入。
就是平时随手28mm/35mm,有个便携长焦,在有台画质机。
值得折腾吗?


值不值要看个人了,穷人与富人肯定是有区别,专家与一般爱好也是有区别的。
有钱肯定是越贵越好,看是否拿得动,拿不动就只是捧小的了,这是对喜欢折腾器材的人而言。
如果是组建一个摄影系统,那么要看个人要求怎么样?就象一个理想是油画的,那么水粉水彩仅是作调味品。但也有人把水粉水彩当主攻的。
主攻方向的摄影器材肯定是要组建最完美的,而辅助器材是为了配合用的。
如果把M43当主攻,那就要组建最完美系统。但如果仅是配合使用,那就要考虑每次带出去方便不方便,起的作用大不大。
比如有人喜欢带D750拍风光的,GX9用于街拍,那就要尽量考虑所带镜头不太占地方,否则主要器具就不容易放下了,在实际使用中器材多使用很不方便,又担心器材,又考虑构图曝光,脑子一塌糊涂。
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perako 发表于 2018-7-14 16:21
刚才去yodobashi玩了玩黑卡6,不得不说确实是好机器,长焦端画质不错,连拍啪啪啪的非常爽(不过之后存储速度比较急人),如果价格能腰斩,ZS110基本就歇菜了,但这个可能性太低了,所以就它的定位看,基本上只适合除了大法什么都不认的铁杆信徒和不知道松下有类似机型的小白,当然临时用去某拓租一阵子也是不错的选择


一般性玩玩都差不多,黑卡便携上占优势,M43可以折腾镜头。
普通拍,那点画质也不用太计较,大俗片,计较画质太累了,还是开开心心玩的好。
但在要求比较高的时候,M43的通用性要好一些,就象与全幅比,全幅的弱光确实要舒服。
M43的弱光可能在及格偏上一些,黑卡估计就比较勉强了。
看买机子什么用处,如果仅是旅游的话,黑卡还是比较不错的选择。
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我是索家6300+尼康D750。想全部出掉,换成GX9+14 2.8/15 1.7 + 35-100/2.8 以及索尼a73或者新的尼康无反。如果GR3出的话,可能入。

就是平时随手28mm/35mm,有个便携长焦,在有台画质机。

值得折腾吗?

千秋一羽 发表于 2018-7-15 15:32
大法跟m43双休用户,目前主力机em52 + 12-100,a7m3+疼龙28-75,
前rx100用户,前rx1用户,半个前徕卡那个lu什么4用户(就一寸底24-480,好像是这个?朋友机子自己用也没细看)

未来有可能买zs220随身带或者补焦段。

首先说一下,看到这个帖子发现终于有人说到点子上了,一,12-100跟随身旅游机压根不是竞品的关系。二,松下的zs110及后续机zs220才是竞品。

其次,不盲目迷信和推荐12-100,但这个镜头是我的主力镜头,用到现在,发现这个不是一个适合所有人的镜头,但如果逛博物馆、文化主题的旅游,有可能碰到恶劣天气的旅游中真的是非常实用,防抖、画质手感都没的说都。有以上需求的话,只需要考虑重量、体积和价格能不能接受。我是官网还送东西时购入,价格按我平时买二手的习惯看是亏了接近2k,但我感觉还是非常值得的。

再次,黑卡系列里面我觉得跟12-100有竞争关系的是rx10 系列,尤其口水m4,毕竟他俩定位都是大体积的旅游设备。而且旅游时碰上需要长焦时别说200不够,用了机内数码变焦加到400还是不够,这时rx10占优,但我自己这种大风景的地方跑的少,反而室内、夜景这类情况在旅游中用得多,所以选了12-100,如果你跟我需求相反,我还是推荐rx10或者松下fz系列

再次,黑卡的体积重量定 ...
本帖最后由 dogmay 于 2018-7-15 21:35 编辑

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我是索家6300+尼康D750。想全部出掉,换成GX9+14 2.8/15 1.7 + 35-100/2.8 以及索尼a73或者新的尼康无反。如果GR3出的话,可能入。

就是平时随手28mm/35mm,有个便携长焦,在有台画质机。

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大法跟m43双休用户,目前主力机em52 + 12-100,a7m3+疼龙28-75,
前rx100用户,前rx1用户,半个前徕卡那个lu什么4用户(就一寸底24-480,好像是这个?朋友机子自己用也没细看)

未来有可能买zs220随身带或者补焦段。

首先说一下,看到这个帖子发现终于有人说到点子上了,一,12-100跟随身旅游机压根不是竞品的关系。二,松下的zs110及后续机zs220才是竞品。

其次,不盲目迷信和推荐12-100,但这个镜头是我的主力镜头,用到现在,发现这个不是一个适合所有人的镜头,但如果逛博物馆、文化主题的旅游,有可能碰到恶劣天气的旅游中真的是非常实用,防抖、画质手感都没的说都。有以上需求的话,只需要考虑重量、体积和价格能不能接受。我是官网还送东西时购入,价格按我平时买二手的习惯看是亏了接近2k,但我感觉还是非常值得的。

再次,黑卡系列里面我觉得跟12-100有竞争关系的是rx10 系列,尤其口水m4,毕竟他俩定位都是大体积的旅游设备。而且旅游时碰上需要长焦时别说200不够,用了机内数码变焦加到400还是不够,这时rx10占优,但我自己这种大风景的地方跑的少,反而室内、夜景这类情况在旅游中用得多,所以选了12-100,如果你跟我需求相反,我还是推荐rx10或者松下fz系列

再次,黑卡的体积重量定位是随身机,如果兼具旅拍性能的话就需要长焦,这时焦段、按键、还有触屏翻转屏这些东西就很重要。心水zs220就是因为它焦段够长,能到360m、有曝光补偿,松下触屏体验好,当然它到二代还没翻转屏这事就跟索尼当年没触屏一样恶心,对焦能摸到第一梯队的门槛就行,至于画质,都随身长变焦了,还要什么自行车,不过是菜鸡互啄罢了,较真画质的可以考虑全幅。

最后,作为一个单电、奶昔、黑卡一路用过来的m43粉,我对索尼有有三个地方感觉难以忍受:1,反人类的操控跟菜单。2,6500之前的直出颜色。3,莫名其妙的宣传
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我的g6,超广角好用,但是不能细看。涂抹和锐化太恶心了。以后我还是水果机加附加镜吧
aefq32 发表于 2018-07-14 14:06
不好意思,在我只有m43设备的时候,我需要一部拍照拍不错且能兼顾广角视频的手机随时能用,现在我只需要一部4000毫安电池的长续航手机,因...

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aefq32 发表于 2018-7-14 14:06
不好意思,在我只有m43设备的时候,我需要一部拍照拍不错且能兼顾广角视频的手机随时能用,现在我只需要一部4000毫安电池的长续航手机,因为我随时能从口袋里掏出lx10来拍照

你的使用要求只是拍到。而好的相机还可以做到控制拍摄结果,这是普通入门的人和只关心参数的人不会注意到的。所以判断相机好坏和可替代性,也仅仅是“你的”的好坏和可替代性。不是通用的。
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我用PEN-F DG25五千万像素模式对比过ZS110的250mm长焦端。
放大到相同视角,前者解析力、锐度都更好。是否可以说,一英寸卡片长焦还不如高像素全幅50mm随便裁出来的画质?

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.0 客户端编辑于:2018-07-15 09:10:03
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黑卡6用屏幕取景拍完一张(或者只是对焦)移动相机屏幕明显卡顿,不过evf没有这种情况,zs110不会这样,都很流畅。
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perako 发表于 2018-7-14 16:21
刚才去yodobashi玩了玩黑卡6,不得不说确实是好机器,长焦端画质不错,连拍啪啪啪的非常爽(不过之后存储速度比较急人),如果价格能腰斩,ZS110基本就歇菜了,但这个可能性太低了,所以就它的定位看,基本上只适合除了大法什么都不认的铁杆信徒和不知道松下有类似机型的小白,当然临时用去某拓租一阵子也是不错的选择
长焦端要到室外拍远景才知道如何,近摄没问题。网上样片的锐度一般,但肯定比ZS220强。
ZS220的画质基本和ZS110没区别(改善的是直出色彩),传感器应该都没换。

本帖最后由 kingtowong 于 2018-7-14 16:40 编辑

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rrmart 发表于 2018-07-14 03:49
至今为止没看到一张黑卡六的上传片,水军能不能也给点专业精神,这样口水喷喷就想拿两毛工资?之前一个更水逼的在其他贴里放张网络缩小图和链接就说比...
不是有几个拍鸟帖么,一塌糊涂。
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刚才去yodobashi玩了玩黑卡6,不得不说确实是好机器,长焦端画质不错,连拍啪啪啪的非常爽(不过之后存储速度比较急人),如果价格能腰斩,ZS110基本就歇菜了,但这个可能性太低了,所以就它的定位看,基本上只适合除了大法什么都不认的铁杆信徒和不知道松下有类似机型的小白,当然临时用去某拓租一阵子也是不错的选择

本帖最后由 perako 于 2018-7-14 16:24 编辑

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坐看闲云 发表于 2018-7-14 14:43
M43在Iso6400下还能满足A4大小专业打印,黑卡如能满足就尽管替代好了。


18寸 6400,很不错了
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M43在Iso6400下还能满足A4大小专业打印,黑卡如能满足就尽管替代好了。
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与食俱进 发表于 2018-07-14 10:35
我说呢,原来是锤子


不好意思,在我只有m43设备的时候,我需要一部拍照拍不错且能兼顾广角视频的手机随时能用,现在我只需要一部4000毫安电池的长续航手机,因为我随时能从口袋里掏出lx10来拍照

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kingtowong 发表于 2018-7-14 13:07
一英寸高感超过ISO800能入眼的话 该去医院看眼科了
RX100 m5和LX10光圈大,确实可以和残幅狗头较量,但绝不是你说的“打得过大部分m43”
你明明有20饼 还比不出锐度、虚化的差距??
论镜头素质,你说RX10那种镜头还行 卡片机这种伸缩镜头还吹


M43没人会在意虚化..在意虚化的怎么可能玩M43

我还是那句话,lx10 240MM和20饼+ep5    锐度几乎无差别,我手上还有7-14,同焦段下依然不占优势

信不信随你,反正我双机在手自己清楚。

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回复主题: M43并不是黑卡6的竞品
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