主题:订了一只12升的蒸馏桶
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不做基酒,只试验调味酒,搞得好的话用伏特加勾兑。主要是受网上一个电饭锅保温档控温的启发,想了一想,觉得可以搞。

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。

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这帖子就不再续了。谢谢曾经关注过的人,如果确实有的话。

我们为什么喝酒,我想,一个重要的理由是,人生的一面太过严肃,另一面却又太过荒诞。

正如布莱希特诗句:

你们见我在喝最贱的烧酒,而我无非是在风中行走。

每当我夜间饮酒,我常常瞧见她在风中的苍白面容,强风朝我吹来,我向风深深地鞠了一躬。

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现在在犹豫是不是接着搞点浓香。实际上浓香产生最合适的也是液态。

清香或者醇甜香基本成分是乙酸乙酯,浓香或者窖底香的基本成分是己酸乙酯。

乙酸乙酯可以在不需要环境酸的情况下,由酵母生成,但是其余的酯类,都需要环境酸。如果是己酸乙酯,首先需要己酸。

一般认为浓香需要窖泥 ,实际上浓香权威周恒刚把这个过程研究得很清楚了。酿酒中所谓的己酸菌并非生物学的名词。实际是产生丁酸的梭状杆菌和甲烷菌的共生系统。由丁酸和乙醇缩合成为己酸。这个过程需要甲烷菌提供的酶所完成。而甲烷菌能提供的酶基本上独一无二的,其余的动植物都不能提供。所以甲烷菌是重中之重。

甲烷菌非常常见,但搞起来并不容易,首先是心理关,池塘的淤泥,沼气池,大量富集。用脚踩曲还能接受,但搞点淤泥来酿酒.......

其次甲烷菌形成菌落的速度非常缓慢。

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其实仔细想想就能明白,杂醇也是水溶性的,比如甘油,丙三醇,蒸馏之后怎么可能如油状浮在水上。专业杂志也有讹传扯淡的时候。

双乙酰及其衍生物是中国白酒的重要特征。产生所谓的粮食味。据说用烧碱法变黄来测试是否粮食酒,双乙酰就是其中重要的变黄成分。双乙酰可由酵母和乳酸菌产生。尤其是乳酸菌。所以有个说法,中国白酒区别于其他种类的酒,主要是和乳酸菌有关的代谢物。

和白酒完全相反,啤酒和葡萄酒中都要严格控制双乙酰。啤酒成熟的标志是双乙酰还原。在发酵的后期,酵母开始还原以前生成的双乙酰。葡萄酒有个乳酸苹果酸发酵过程,用温和的乳酸取代刺激性较强的苹果酸,据说这个发酵过程也要适时中止,否则也会产生过多的双乙酰。

据网上所传茅台酒厂的企业标准,茅台以下和茅台各指标,只有总酸有明显的区别。
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洗桶的时候非常浓重的糟香味,但是在酒中没有体现出来。才意识到,蒸馏可能是液态法的致命短板。

糟香或者粮食味来自于沸点较高的乳酸以及相关的双乙酰成分。以前用乳酸直接勾兑,空杯到第二天都有糟香,因为沸点高,难挥发。

液态法基本没有好办法把这些蒸馏出来。

高级醇尽管沸点较高,但是能和水形成共沸,沸点低于100度。很多说法都说杂醇沸点高,因此在酒尾中,还有说如油状物浮在水上,甚至包括像酿酒科技这样的专业杂志,但也真有对成分做了检测的,发现杂醇在酒头中偏多,酒尾中酸多,浮在水上的是一些醇溶性的脂肪酸。

乙酸和乳酸都不能形成共沸,尤其是乳酸挥发性低。
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用的很普通的酒精酵母,发面做馒头的酵母。高产酯酵母工业发酵需要。食品级的发酵,看样子最主要只是工艺流程的问题。如果像工业发酵。搞那么高的含量要把人喝出毛病来。

查了一下国标中对乙酸乙酯的规定,清香型老国标优级是每升0.8-2.6克,有个解释好像说上限不能超过。但问题是其他香型的只有总酯的下限规定,没有上限的规定。一些食品质检论坛也有专业的质检人员在上面问这个问题,但是没有回答。还有确实遇到总酯偏高的,国标中好像是每升大于4.8克,有按照总酯检测流程加25毫升碱,对应总酯上限每升6克,发现居然不够。看回复多认为是调味酒,不会是基酒。
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一直在尝这个酒,开始觉得香味很有意思,每次就这么一口两口,打嗝都是水果香气。慢慢就觉得不太对,似乎有种别的化工品的味道,开始犯恶心,到后来一想到就恶心。喝了很多牛奶才把这种不快的记忆抹掉。到在网上查了一下乙酸乙酯,说是青苹果和溶剂的味道,非常像。一些做化学实验遇到乙酸乙酯的小屁孩,在网上喷编教材的说被骗了,有说是指甲油味,油漆味,泡泡胶,酒味,还有说502+指甲油。乙酸乙酯有挥发性,低毒,所以确实在指甲油或者油漆中做溶剂。淡的时候是青苹果的甜香,浓度增加的时候不是量的变化变得浓烈,会出现溶剂的味道。

所以,非常可能是乙酸乙酯过量了。现在对这种味道很敏感,能感觉出啤酒中的这种味道,还能只凭回忆,在想象中重构二锅头和汾酒的味觉过程。

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其二是,液态法也能产酯,而且能产生足量的酯。我这次只用了一个小碗面粉的量。

在网上看到一些人为了说明固态法的好处, 有去论证液态必然不行的。比如液态不能产酯或者产酯不足。甚至有酿酒专业人士,从渗透压的角度来说明液态法有问题。 要想严密的反驳,需要专业的生化知识。像我等一知半解,靠百度来学习的,当然是没辙。

但是,啤酒的酿造工艺流程,提供了一个相当有效的反驳。
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几点总结。

一是,伏特加确实是个好东西,基本上就是酒精酒的标杆。40度的伏特加,真的是啥味道都没有。

酒的味道经常会记不住,伏特加起到一个清零和归位的作用。据说调酒师在单独品鉴一种香味成分的时候,是加入到脱臭的食用酒精中,然后和酒精对比。

我们通常认为烈性的成分,多数都不是酒精,是酒精之外的挥发性物质。

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直接用了一瓶750毫升的伏特加,酒头250毫升,63度左右,酒尾150毫升,50度左右。酒头清澈,用的小火。酒尾用大火,浑浊,仔细看有不溶的固形物。混在一起已经有了明显的前后段香,是中国白酒的风味。和四特弘韵对比,神似,非常干净,但后味略苦,有涩感,无回甘,可能因为完全是面粉搞的,不像大米那样有残糖。放香不足,有可能是夏天高温接酒,也有可能是乙醛不足。

浓烈程度不够,可能是搞少了,再就是又加了水,想顺便模拟一下液态法在自然发酵度数下的蒸馏。用来喝不错,做调味酒不够。

总之,比预想的要好。
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shiruma 发表于 2018-7-14 23:03
我查的结果硫醚因为气味不够,不能单独作为指示剂,和老兄的说法似有出入?另据百度加臭剂词条,有硫醇,四氢噻吩,无硫醚。敢问老兄是否相关从业人员,说法可有相关依据?
好像是上有机化学老师讲的
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佳能m2 发表于 2018-7-14 22:39
以前是硫醇和硫醚比选,前者味道大,投量可以小些,但是有酸性,腐蚀管道设备,一般都用硫醚。现在已改用四***,我记不得。刚百度,是四氢噻吩。


我查的结果硫醚因为气味不够,不能单独作为指示剂,和老兄的说法似有出入?另据百度加臭剂词条,有硫醇,四氢噻吩,无硫醚。敢问老兄是否相关从业人员,说法可有相关依据?
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佳能m2 发表于 2018-7-14 22:39
以前是硫醇和硫醚比选,前者味道大,投量可以小些,但是有酸性,腐蚀管道设备,一般都用硫醚。现在已改用四***,我记不得。刚百度,是四氢噻吩。


还是以前用液化气罐的时候吧,记得似乎是10万个为什么上说的。 现在的天然气确实没那么重的味道了。
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shiruma 发表于 2018-7-14 22:09
一样一样不懂酒。酒精对味蕾有麻痹作用,酒的味道又很微妙, 不在通常习惯的经验中。其中各组分又可能相互掩蔽或者相互呈现。难以形成明确深刻的味觉记忆。

人对有无味道比较敏感,对味道的分辨可能不那么敏感。空杯剩下的可能是微量的高沸点物质或者是被逐步氧化,没有了其余成分的掩蔽。有些东西只要一丁点就有强烈的味道,液化气中据说是添加了极微量的硫醇作为泄露指示剂。 据说硫醇在空气中只要500亿分之一就能被人闻到。我仔细回忆了一下,觉得和酱酒中的酱香虽然不同,但也差不太多,感觉上就是一家的。
以前是硫醇和硫醚比选,前者味道大,投量可以小些,但是有酸性,腐蚀管道设备,一般都用硫醚。现在已改用四***,我记不得。刚百度,是四氢噻吩。
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佳能m2 发表于 2018-7-14 21:06
楼主想搞液态法白酒?液态法白酒——酒精的做法是粮食/水=1/3到3.5,蒸熟(工业上是高压煮熟后喷射降温),降温到70度加糖化酶液化(加早了糖化酶会被烫失活,加晚了难混匀,工业上还要加抗菌素防杂菌),降温到35度加酵母保温2天。蒸馏。
国内白酒都是固态法发酵,杂菌多,香!


不搞白酒,固态液态都不搞。想搞些调味酒。主要是对流行的一些说法有疑惑。

固态固然有其合理性,但固态和杂菌多没有必然的关系。纯粮固态是大曲标准,小曲固态另有标准。不是一回事。固态小曲如用根霉,从原理上说和液态并无差异。其次,中国的根霉有极强的糖化力和液化力。对生料比对熟料更有效,如果只说糖化的话,生料会更好。再次,大曲只用霉菌或者杂菌代谢的各种酶,并不关心霉菌和杂菌的死活。小曲法才用活菌。但从微生物的角度来看,大曲小曲固态液态,并非本质。

本帖最后由 shiruma 于 2018-7-14 22:28 编辑

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生近海居滨江 发表于 2018-7-14 20:53
喝了不少酒,但是真心不懂酒。

昨天喝了2两金沙2两白云边,一个啤酒,还是不过瘾,用航空杯(专门买来盲试白酒的,50cc)一两伏特加,次日一闻品尝杯,一股尿骚味,有股氨水味。

是斯米诺伏特加,帝亚吉欧产品。按说是名门啊。这怪味从何而来?伏特加不是蒸馏而来吗?应该是非常纯净啊。


一样一样不懂酒。酒精对味蕾有麻痹作用,酒的味道又很微妙, 不在通常习惯的经验中。其中各组分又可能相互掩蔽或者相互呈现。难以形成明确深刻的味觉记忆。

人对有无味道比较敏感,对味道的分辨可能不那么敏感。空杯剩下的可能是微量的高沸点物质或者是被逐步氧化,没有了其余成分的掩蔽。有些东西只要一丁点就有强烈的味道,液化气中据说是添加了极微量的硫醇作为泄露指示剂。 据说硫醇在空气中只要500亿分之一就能被人闻到。我仔细回忆了一下,觉得和酱酒中的酱香虽然不同,但也差不太多,感觉上就是一家的。

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shiruma 发表于 2018-7-14 19:23
一到手就可以搞了,有一小缸面糊不加糖化剂,直接加乳酸菌和酵母密封后发酵好多天了,蒸桶到手后,加白酒一起蒸馏。不过感觉很不靠谱。

这个蒸桶的好处是,没事还能蒸点花花草草。
楼主想搞液态法白酒?液态法白酒——酒精的做法是粮食/水=1/3到3.5,蒸熟(工业上是高压煮熟后喷射降温),降温到70度加糖化酶液化(加早了糖化酶会被烫失活,加晚了难混匀,工业上还要加抗菌素防杂菌),降温到35度加酵母保温2天。蒸馏。
国内白酒都是固态法发酵,杂菌多,香!
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喝了不少酒,但是真心不懂酒。

昨天喝了2两金沙2两白云边,一个啤酒,还是不过瘾,用航空杯(专门买来盲试白酒的,50cc)一两伏特加,次日一闻品尝杯,一股尿骚味,有股氨水味。

是斯米诺伏特加,帝亚吉欧产品。按说是名门啊。这怪味从何而来?伏特加不是蒸馏而来吗?应该是非常纯净啊。
本帖最后由 生近海居滨江 于 2018-7-14 20:53 编辑

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枯草杆菌和黑曲霉的实验暂时放到以后,按照一些文章中的说法,这两种菌是比较安全的。在美国fda允许使用的几种发酵微生物之中。

目前的想法是把安琪的各种菌种拿来实验。安琪的好处是有些直接标明菌种,甜酒曲是米根霉,乳酸菌复合型的全都标出,经典型的主要是保加利亚乳杆菌。就是酵母没有特别标出品种。有一般的酵母,也有耐酸型的酵母。

一般认为乙酸乙酯是在酵母的细胞内合成的,涉及到单糖,氨基酸和脂肪酸转换的所谓三羧酸循环。这样看来,酵母更新换代中的死掉溶解应该是很重要的。
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不刀不舒服斯基 发表于 2018-7-14 19:13
坐等楼主后续实验报告


一到手就可以搞了,有一小缸面糊不加糖化剂,直接加乳酸菌和酵母密封后发酵好多天了,蒸桶到手后,加白酒一起蒸馏。不过感觉很不靠谱。

这个蒸桶的好处是,没事还能蒸点花花草草。
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坐等楼主后续实验报告
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