主题：轻踩油门发动机效率反而不高吧？
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kevinwong55 发表于 2018-7-21 18:35
热效率最高还得是高负载，你轻油门维持3000转一样不是那个状态，其实那个状态就是老司机说的迅速起步让后匀速省油的来源
同时为什么想要热效率高时的状态，并不能 让 油耗/里程低。。。
是因为如果想要热效率高，则是时速比较高，或者扭矩比较大，，此时要么是很高速度(风阻，路阻比较大，功率都用于对抗这些了)。。。
或者扭矩比较高(车子要加速了，脱离了原有的转速)，或者扭矩也不高，转速固定，，则此时负荷不太高，依然不属于高效率范围。。。
综上所述，想 油耗/里程 低，，则不要考虑怎么才能热效率高。。两者是需要区别对待的。
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41 帖
kevinwong55 发表于 2018-7-21 18:35
热效率最高还得是高负载，你轻油门维持3000转一样不是那个状态，其实那个状态就是老司机说的迅速起步让后匀速省油的来源
其实热效率想很高，本身就是同行驶时不是一回事(里程/油耗)，，
因为另一个注重的是功率/油耗，，，
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欧阳清风 发表于 2018-7-21 16:34
不，不，不
车辆最省油时是 最高档 70时速(如果最高档转速低于1300转，则取1300转以上转数)。。。
热效率最高 大概是3000转以上(接近此转速时的85%以上功率)。。。
完全是两种不同的状态。。。
热效率最高还得是高负载，你轻油门维持3000转一样不是那个状态，其实那个状态就是老司机说的迅速起步让后匀速省油的来源
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wwmxp 发表于 2018-7-21 17:53
进油量是ECU根据发动机工况进行配比的，在转速没起来时狠踩油门，不会出现进油量大大增加的情况，配合节气门开度和发动机转速按照预设增加供油量而已。我自己用完加满测试过几次，猛踩油门对油耗影响不算太大，1.6L的车稳一点开6个油，暴力一些7个油，当然也可能和最近温度高开空调有关，平均值比车显瞬时油耗更有参考价值吧。
会，刷过ECU的车有的这时候甚至会排放报警，速度越低踩得越猛空燃比越低越费油，因为急需动力。不过瞬间速度上来了，就又能涓流细水了，算总账还行。
说到这个又变复杂了，各车不一样，有的猛给油迅速就降档，给的油都化成动力，有的傻傻想半天任凭混合气浓到化不开才降档，做功效率反而并不高。
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radius 发表于 2018-7-20 20:28
轻踩油门，发动机喷油少，进气也少，实际压缩比不高，效率应该不高吧？
这个问题要看发动机曲线才行，那个转速区间效率最高，起步时候尽量保持这个转速范围内最省油。
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wwmxp 发表于 2018-7-21 17:54
是啊，感觉有些司机看瞬时油耗都不会踩油门了。
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老顽童 发表于 2018-7-21 00:04
有一个误区，说猛踩油门费油。所以许多驾驶员为了省油，起步的时候总是慢吞吞的。这种误解来源于看油耗表，起步的时候一踩油门油耗暴表！驾驶员惊呼：妈呀，十几升油就这么没了！
汽车加速油耗暴表是很正常的，因为汽车动能在增加，不耗油怎么可能呢？问题是暴表只持续了几秒钟、跑了20多米距离速度就已经上去了，油耗就正常了。百公里十几升的油耗你只跑了20多米，消耗的油微乎其微。慢吞吞加速虽说油耗只比平常多了一点点，但它要持续几十秒，总的油耗并不会减少。
是啊，感觉有些司机看瞬时油耗都不会踩油门了。
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ditiesihao 发表于 2018-7-20 23:47
猛踩油门意味着单位时间供油量迅速上升，问题是发动机转速不会突然上升，是需要一个过程的，转速还没有上升之前，每个冲程周期的进油量大大增加，但进气量是不太变的（转速快的话，每个周期的进气量反而会稍少些），其结果是喷得油没有充分燃烧，既浪费油，又增加了污染。所以，猛踩油门费油。
进油量是ECU根据发动机工况进行配比的，在转速没起来时狠踩油门，不会出现进油量大大增加的情况，配合节气门开度和发动机转速按照预设增加供油量而已。我自己用完加满测试过几次，猛踩油门对油耗影响不算太大，1.6L的车稳一点开6个油，暴力一些7个油，当然也可能和最近温度高开空调有关，平均值比车显瞬时油耗更有参考价值吧。
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bigooo 发表于 2018-7-21 16:40
道理是这样。但我觉得楼主说漏了一个重要条件：到底是在什么状态下轻踩油门省/废 油？
我觉得应该是：在低档低速，即发动机热效率低是轻踩废油。在高效率区间时轻踩油门会省油。
那当然，高效率区间尽量少的额外多喷油肯定会省油一些。
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强劲脚力 发表于 2018-7-21 16:12
这件事不是想像的这么简单，很复杂，别想着从进了多少气、什么转速这些考虑。
所谓的油门早变成了动力请求杆（可以理解为滑动变阻器），间接调节进气大小，喷多少油是由进多少气决定的，闭环控制系统会尽量控制空燃比在14.7:1附近。大脚油急加速时空燃比会变小，以加大动力，这时候比较费油。巡航定速时空燃比接近理论值，这时候比较省油。实际上发动机可以用更大的空燃比正常运行，那样更省油。
这么看小脚油慢慢提速会省油，然而并不是。发动机这种机械有它自己的工作特性，只在一定的运行范围内效率才高，低转速时效率是比较低的，需要相对较多地喷油。如果想省油，那么尽量让它工作在高效运转范围就行了，办法就是尽快提速到它最佳工作效率区间，尽量稳定在这个区间。所以，综合算来，快速提速然而稳定运行反而省油了。
道理是这样。但我觉得楼主说漏了一个重要条件：到底是在什么状态下轻踩油门省/废 油？
我觉得应该是：在低档低速，即发动机热效率低是轻踩废油。在高效率区间时轻踩油门会省油。
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强劲脚力 发表于 2018-7-21 16:29
最佳工作效率区间运行时耗油最低，说这事的模型得简单化，别掺和变速箱和车辆动态负荷，否则一团浆糊。
车辆最省油时是 最高档 70时速(如果最高档转速低于1300转，则取1300转以上转数)。。。
热效率最高 大概是3000转以上(接近此转速时的85%以上功率)。。。
完全是两种不同的状态。。。
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欧阳清风 发表于 2018-7-21 16:22
但关于汽油机效率的部分同我们理解的多少里程费多少油的节油思想是不一致的。。
它指的是 发出 机械功率/耗油，，这个角度而言的。。
最佳工作效率区间运行时耗油最低，说这事的模型得简单化，别掺和变速箱和车辆动态负荷，否则一团浆糊。
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强劲脚力 发表于 2018-7-21 16:12
这件事不是想像的这么简单，很复杂，别想着从进了多少气、什么转速这些考虑。
所谓的油门早变成了动力请求杆（可以理解为滑动变阻器），间接调节进气大小，喷多少油是由进多少气决定的，闭环控制系统会尽量控制空燃比在14.7:1附近。大脚油急加速时空燃比会变小，以加大动力，这时候比较费油。巡航定速时空燃比接近理论值，这时候比较省油。实际上发动机可以用更大的空燃比正常运行，那样更省油。
这么看小脚油慢慢提速会省油，然而并不是。发动机这种机械有它自己的工作特性，只在一定的运行范围内效率才高，低转速时效率是比较低的，需要相对较多地喷油。如果想省油，那么尽量让它工作在高效运转范围就行了，办法就是尽快提速到它最佳工作效率区间，尽量稳定在这个区间。所以，综合算来，快速提速然而稳定运行反而省油了。
它指的是 发出 机械功率/耗油，，这个角度而言的。。
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强劲脚力 发表于 2018-7-21 16:12
这件事不是想像的这么简单，很复杂，别想着从进了多少气、什么转速这些考虑。
所谓的油门早变成了动力请求杆（可以理解为滑动变阻器），间接调节进气大小，喷多少油是由进多少气决定的，闭环控制系统会尽量控制空燃比在14.7:1附近。大脚油急加速时空燃比会变小，以加大动力，这时候比较费油。巡航定速时空燃比接近理论值，这时候比较省油。实际上发动机可以用更大的空燃比正常运行，那样更省油。
这么看小脚油慢慢提速会省油，然而并不是。发动机这种机械有它自己的工作特性，只在一定的运行范围内效率才高，低转速时效率是比较低的，需要相对较多地喷油。如果想省油，那么尽量让它工作在高效运转范围就行了，办法就是尽快提速到它最佳工作效率区间，尽量稳定在这个区间。所以，综合算来，快速提速然而稳定运行反而省油了。
前置氧传感器会部分(甚至较大部分)影响混合气浓度，，这其实属于闭环的部分原理。。
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ditiesihao 发表于 2018-7-21 14:07
在其他条件一定的情况下，单位时间的进气量就是跟转速强相关的，转速越高单位时间进气量就越高，但依赖关系要比正比关系稍弱，因为转速越高，每个周期的进气量在缓慢减少。这个关系类似于排气扇。
这件事不是想像的这么简单，很复杂，别想着从进了多少气、什么转速这些考虑。
所谓的油门早变成了动力请求杆（可以理解为滑动变阻器），间接调节进气大小，喷多少油是由进多少气决定的，闭环控制系统会尽量控制空燃比在14.7:1附近。大脚油急加速时空燃比会变小，以加大动力，这时候比较费油。巡航定速时空燃比接近理论值，这时候比较省油。实际上发动机可以用更大的空燃比正常运行，那样更省油。
这么看小脚油慢慢提速会省油，然而并不是。发动机这种机械有它自己的工作特性，只在一定的运行范围内效率才高，低转速时效率是比较低的，需要相对较多地喷油。如果想省油，那么尽量让它工作在高效运转范围就行了，办法就是尽快提速到它最佳工作效率区间，尽量稳定在这个区间。所以，综合算来，快速提速然而稳定运行反而省油了。
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ditiesihao 发表于 2018-7-21 14:18
你说得很对，但似乎侧重点有点偏了。楼主想比较的是轻踩油门和重踩油门情况下发动机的效率。如果在高速上从100公里/小时加速到120公里/小时，轻踩油门肯定比重踩更省油。
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ditiesihao 发表于 2018-7-21 14:07
在其他条件一定的情况下，单位时间的进气量就是跟转速强相关的，转速越高单位时间进气量就越高，但依赖关系要比正比关系稍弱，因为转速越高，每个周期的进气量在缓慢减少。这个关系类似于排气扇。
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ditiesihao 发表于 2018-7-21 14:07
在其他条件一定的情况下，单位时间的进气量就是跟转速强相关的，转速越高单位时间进气量就越高，但依赖关系要比正比关系稍弱，因为转速越高，每个周期的进气量在缓慢减少。这个关系类似于排气扇。
反对你的那几位，基本是正确的。
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93blue 发表于 2018-7-20 23:59
“喷油少，进气也少 ”跟压缩比有毛线关系？ 压缩比是引擎的固有特性，只跟引擎设计有关。哪怕引擎没发动，压缩比也是那个压缩比。
写出来的 压缩比 就如同 排气量一样，，是一种几何尺寸，，或者几何尺寸的比值(比率)
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radius 发表于 2018-7-20 20:28
轻踩油门，发动机喷油少，进气也少，实际压缩比不高，效率应该不高吧？
比如4500转，此转速下85%的功率输出(以上是假设)。。。
至于具体的低转速，轻负荷下效率如何，那不太清楚。。
这个需要用仪器台架等测试的。。。(具体的应该没有)
同时有个功率燃油消耗曲线的那种，同楼主说的这个是两回事。。
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ditiesihao 发表于 2018-7-20 23:47
猛踩油门意味着单位时间供油量迅速上升，问题是发动机转速不会突然上升，是需要一个过程的，转速还没有上升之前，每个冲程周期的进油量大大增加，但进气量是不太变的（转速快的话，每个周期的进气量反而会稍少些），其结果是喷得油没有充分燃烧，既浪费油，又增加了污染。所以，猛踩油门费油。
进气量往往同转速不是直接相关的。。
但猛踩油门时(不考虑瞬间)，进气量会增加，油也会增加，，但此时油浓度比较高，是很有可能的。。同时发动机发热大(表明有部分油也烧了，否则不会发热厉害，在瞬间效率差，但同时也有部分油燃烧得不完全，因为前面说了浓度高了)，，本身发动机工况变化越多，效率就是很差的。。 本帖最后由 欧阳清风 于 2018-7-21 12:46 编辑
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radius 发表于 2018-7-21 01:05
吸了一升的气，压缩成0.1升，压缩比10：1，如果节气门开度小，进气少，只吸了0.5升的气，也是压缩成0.1升，那压缩比岂不是只相当于5：1了？
对。所以发动机有几何压缩比和实际压缩比之分。对于自然吸气发动机，只有节气门全开的时候实际压缩比才等于几何压缩比；而对于增压发动机，节气门全开的时候实际压缩比大于几何压缩比。
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