主题：【求高手析疑】1DX2，5D4的高光细节竟然不如大马三
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本人一直用大马三，因为大马三各方面性能也比较落后了，所以在考虑是否换1DX2，但升级1DX2其实也需要一些勇气，因为大马三廉颇虽老尚能饭，尤其低ISO画质完全不输主流机型，对焦速度也还可以，还可以插无线SD卡实现低成本的无线传图方案，1DX2像素上没有比大马三强，强的是高感和连拍，要花3W多元，如果只是升级连拍和ISO高感好一点的表现，视乎不算很划算，所以最近关注的都是大马山和1dx2在正常拍摄条件下（非极端ISO））画质上的提升幅度，如果1DX2相比大马三全面优秀，那么升级的动力就强很多了。
因为广州有佳能的体验店，1DX2可以任玩，加上公司有5D4，所以也拍了一些照片raw，回家把玩对比一下。
新旧机器在高ISO下的表现就不必要说，新机器肯定是旧的好，但好的程度也不是天渊之别（所以我说大马三尚能饭）。但我发现了很有趣的问题，也是目前发现的最大的区别，1DX2（包括5D4），在Lightroom下面，高光拉回来的细节幅度，竟然不如大马三，见图对比
对比图1： 我在家里用大马三拍的，ISO3200
可以看出，这是一个大光比场景，原片窗外以及座椅的反光都是一片死白，经过LR调整，把高光拉到底，能拉回不少细节，原来死白一片都窗外都基本能看到外面的景色，直方图也显示了高光恢复的程度非常大
对比图2：我在佳能展厅用1dx2拍，同样ISO3200
原片稍稍有点过曝，但在LR里面，高光修正拉到底，只能拉回一点高光细节，程度没有大马三明显。
虽然这两张图不是同场对比，但也能说明一定问题，我仔细比较过所有大马三和1DX2，5D4拍的RAW，都有这个情况，如果把高光修复拉到底，大马三能恢复的细节比1DX2，5D4都要多
这点让我非常奇怪，按理来说，10几年的差距让1DX2的画质，宽容度应该秒的大马三渣都不剩才对，但实际上高光的可调整程度，大马三的确也比1dx2，5D4要大。
难道：（我瞎猜）
1.新机器为了在高感上有更好的整体表现，所以放弃了高光上的信息？
2.我记得有一个台湾的摄影大师说过，大马三后的机型都没有了RIT的支持，所以5D3后的机型，都无法呈现优秀的高光细节，难道是这个原因？
3.难道是后期软件的问题？
因为广州有佳能的体验店，1DX2可以任玩，加上公司有5D4，所以也拍了一些照片raw，回家把玩对比一下。
新旧机器在高ISO下的表现就不必要说，新机器肯定是旧的好，但好的程度也不是天渊之别（所以我说大马三尚能饭）。但我发现了很有趣的问题，也是目前发现的最大的区别，1DX2（包括5D4），在Lightroom下面，高光拉回来的细节幅度，竟然不如大马三，见图对比
对比图1： 我在家里用大马三拍的，ISO3200
可以看出，这是一个大光比场景，原片窗外以及座椅的反光都是一片死白，经过LR调整，把高光拉到底，能拉回不少细节，原来死白一片都窗外都基本能看到外面的景色，直方图也显示了高光恢复的程度非常大
对比图2：我在佳能展厅用1dx2拍，同样ISO3200
原片稍稍有点过曝，但在LR里面，高光修正拉到底，只能拉回一点高光细节，程度没有大马三明显。
虽然这两张图不是同场对比，但也能说明一定问题，我仔细比较过所有大马三和1DX2，5D4拍的RAW，都有这个情况，如果把高光修复拉到底，大马三能恢复的细节比1DX2，5D4都要多
这点让我非常奇怪，按理来说，10几年的差距让1DX2的画质，宽容度应该秒的大马三渣都不剩才对，但实际上高光的可调整程度，大马三的确也比1dx2，5D4要大。
难道：（我瞎猜）
1.新机器为了在高感上有更好的整体表现，所以放弃了高光上的信息？
2.我记得有一个台湾的摄影大师说过，大马三后的机型都没有了RIT的支持，所以5D3后的机型，都无法呈现优秀的高光细节，难道是这个原因？
3.难道是后期软件的问题？
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mercuryknight 发表于 2018-8-14 04:09
大马三如果有自动ISO，液晶屏再好点，放在今天还是能堪大用的
至于高光什么的，可能大马三好一点，但新机欠曝往上拉的性能提升远远超出老机过曝往下拉的那么一点优势。所以这个只影响拍摄习惯，不损伤最终出片效果
haha，况且马三还没什么往下拉的优势
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北莽 发表于 2019-01-06 23:16我的马3出了4500看来出的不算亏
不亏，我这台是一美国学者转让的，根本就没用几次，我估计成色比这好的，不多见，也就4000块，4500出，还好了
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托尼北京 发表于 2019-1-5 10:24
我自己有1DS3，这机器低感确实牛逼，细节保留很好，但我如果需要换机，我肯定上1DX2，屏幕什么的，楼下有哥们说了，差距真的大，为什么我没换，1是钱不够，2，这机器对付我的商业工作，拍人像，婚礼，都没问题，前提是你的带灯，这机器本身就是为了棚拍设计的，你非拿他扫街，我自己扫过，那个痛苦，3，这大机器，装B属性真的很好，婚礼拍摄，还能多给你20新币红包，4，我自己也对比过1DX2，也有个对比图，还是国外网站的对比，除了上市价钱秒了1DX2，其他的要不平手，要不1DX2远远甩了1DS3几条街，5，我这4000人民币收的1手机，我觉得超值
我的马3出了4500看来出的不算亏
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我自己有1DS3，这机器低感确实牛逼，细节保留很好，但我如果需要换机，我肯定上1DX2，屏幕什么的，楼下有哥们说了，差距真的大，为什么我没换，1是钱不够，2，这机器对付我的商业工作，拍人像，婚礼，都没问题，前提是你的带灯，这机器本身就是为了棚拍设计的，你非拿他扫街，我自己扫过，那个痛苦，3，这大机器，装B属性真的很好，婚礼拍摄，还能多给你20新币红包，4，我自己也对比过1DX2，也有个对比图，还是国外网站的对比，除了上市价钱秒了1DX2，其他的要不平手，要不1DX2远远甩了1DS3几条街，5，我这4000人民币收的1手机，我觉得超值
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karlaldom 发表于 2018-7-25 14:16
升级肯定是有助于你的拍摄的,这点毋庸置疑,但是我自己的大马三为啥不卖了,其实主要还是大马三虽然效果可以,但卖不出来价格,特别是使用痕迹较多的,出手都到不了个索尼黑卡,但是自己用,那可是还能出片的,低感画质就是好,是否出手这个你得自己评估自己的大马三的成色,配件,盒子等等.
佳能更新1系列的周期基本是4年,奥运会之前,这么看就是2020年,我说我之前的备机小马四等了4年,换了1DX2,我的1DX2是刚上市用将近4万买的,1D4出了6400元.我换机器的时候,连做梦都是换机器....等太久了,隔代升级,就这样,无法理智的再去等一个合适的价格.
那么我给你算算啊,如果你现在换1DX2,你的更换成本是29000-5000=24000,3年后等1DX3降到合理价位,35000左右,你再把1DX2卖了,换1DX3,更换成本预计是35000-15000=20000 最终你的成本是44000
如果你现在等着,生等2年,1DX3上市就买,预计42000,大马三我估计2020年能卖2000最多吧,基本都卖不掉了,你的成本是40000.
这两个方案怎么选择肯定是仁者见仁的事情, 我自己可能会每代1系列都升级了, 毕竟4年太久了 ...
我的大马三就卖了4500，奸商收的，无所谓了，上市的时候5.5万买的。算账就是一年值5000,按此标准一年5000的价格都可以接受
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dawsen 发表于 2018-8-14 07:25
偶选的那些是DXO网站的.
我这个图表数据也是DXOmark的。
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aaron310 发表于 2018-8-13 09:25
看了耗子哥的话，看了下dxo的数据后，俺推测：双核对焦这代产品因为把一个像素分为二，降低了满阱信噪比。1dx2由于是第一个双核全幅，优化比较差……看了下佳能满阱信噪比最好的是5d3，45db。双核的80D比750d的满阱信噪比也下降了。高像素而非双核的5ds是全幅最差。
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 18:06
你选错图表了。
CMOS信噪比曲线只有单机型号的选项里面才有。
无法做双机对比，要对比只能自己放进PS里面叠加。
我之前在头条写过文章，你可以参考下。
https://www_toutiao_com/i6467889584855319053/
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Hink 发表于 2018-8-13 09:45
键盘参数党和唯宽容度党都会不屑
那个无所谓的，反正拍照是自己的爱好，自己明白，说给愿意明白的人去明白，
至于要吹也好黑也罢，那是他们家的事，东西好我买单，东西不好，买了算花钱学个经验，没什么。
而且器材本来就有优缺点，不存在所谓谁碾压谁的问题，用优点，避缺点，拍照还是拍照。
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mark1008 发表于 2018-8-12 09:49
佳能，尼康两大阵营应该都一样的，这可能是机器性能调整侧重点选择的结果，或可能是为了评测跑分而做的调整，
1Ds3，D3X的高光细节保留都好于后面的像素较高机器（或跑分较高），
尼康方面在D810就有摄友贴出和D3X的同场景同镜头对比，在其他部位亮度差不多的时候，高光细节D3X很明显优于D810，
我自己也做过D850，D3X，A7R，A7R3，Df（差不多D4）的对比，D3X好于Df好于D850，
和索尼之间的同场同镜头对比， 会牵涉到门户之争，我做过对比但不会贴出对比图，也不愿意说结果。
使用D850我基本上都是减2/3甚至超过－1EV拍摄，以确保高光细节保留多一些，后期再压高光提暗部可以最大程度减少细节丢失，
但也不能太过，因为确保高光的时候，暗部后期提亮，即使是ISO 100都有明显噪点，需要后期降噪，减EV拍摄，
也造成颜色的灰暗（即使是亮度较高的区域也是），如果暗部欠曝光太多，即使后期提亮，也有颜色偏差以及画面趋平的问题，
但即使我做了高光保护的拍摄，D850的高光细节仍然不如D3X，拍摄阴天的时候，天空的灰阶过渡明显会有细节丢失，
过渡远不如D3X平滑，因此后期上D850要比D3X需要花更多的时间去处理，D850处理出画面颜色怪异的机率是远比D3X高，
我是街拍为主，减EV拍摄的不良影响没有那 ...
键盘参数党和唯宽容度党都会不屑
本帖最后由 Hink 于 2018-8-13 09:45 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-11 22:31
1DX2有一个奇怪的问题，就是它的CMOS满阱信噪比是偏低的，只有42dB，是APS-C的水平。
不仅比1DX退步明显（45dB），更远不如D5（48+dB）。（DXOmark的测试）
我用1DX2拍了500多张片子，感觉不仅调子发黄，而且高光区很容易过曝完蛋……
现在用80D也是这种感觉。
看了耗子哥的话，看了下dxo的数据后，俺推测：双核对焦这代产品因为把一个像素分为二，降低了满阱信噪比。1dx2由于是第一个双核全幅，优化比较差……看了下佳能满阱信噪比最好的是5d3，45db。双核的80D比750d的满阱信噪比也下降了。高像素而非双核的5ds是全幅最差。 本帖最后由 aaron310 于 2018-8-13 09:26 编辑
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dawsen 发表于 2018-8-12 17:42
就DXO这个, 100% SCREEN看, 而不是PRINT, 那信噪比还是低像素的1DX2比5D4稍好些.
但PRINT是5D4好, 如前.
你选错图表了。
CMOS信噪比曲线只有单机型号的选项里面才有。
无法做双机对比，要对比只能自己放进PS里面叠加。
我之前在头条写过文章，你可以参考下。
https://www_toutiao_com/i6467889584855319053/
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 17:28
1、你查的图表是18度灰的信噪比，我说满阱信噪比是指逼近100%曝光的情况下。（高光区）
2、信噪比数据与像素的尺寸密切相关。1DX2作为低像素的机身，按理来说，像素的尺寸很大，信噪比应该明显超过5D4才对。
但这一代产品的信噪比却是低于老产品，还低于5D4，有点莫名其妙。
而它跟D5的信噪比差异高达6dB+，更是离谱。我一直在怀疑1DX2的像素电容是不是缩水了？
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 17:28
1、你查的图表是18度灰的信噪比，我说满阱信噪比是指逼近100%曝光的情况下。（高光区）
2、信噪比数据与像素的尺寸密切相关。1DX2作为低像素的机身，按理来说，像素的尺寸很大，信噪比应该明显超过5D4才对。
但这一代产品的信噪比却是低于老产品，还低于5D4，有点莫名其妙。
而它跟D5的信噪比差异高达6dB+，更是离谱。我一直在怀疑1DX2的像素电容是不是缩水了？
但PRINT是5D4好, 如前.
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mark1008 发表于 2018-8-12 09:49
佳能，尼康两大阵营应该都一样的，这可能是机器性能调整侧重点选择的结果，或可能是为了评测跑分而做的调整，
1Ds3，D3X的高光细节保留都好于后面的像素较高机器（或跑分较高），
尼康方面在D810就有摄友贴出和D3X的同场景同镜头对比，在其他部位亮度差不多的时候，高光细节D3X很明显优于D810，
我自己也做过D850，D3X，A7R，A7R3，Df（差不多D4）的对比，D3X好于Df好于D850，
和索尼之间的同场同镜头对比， 会牵涉到门户之争，我做过对比但不会贴出对比图，也不愿意说结果。
使用D850我基本上都是减2/3甚至超过－1EV拍摄，以确保高光细节保留多一些，后期再压高光提暗部可以最大程度减少细节丢失，
但也不能太过，因为确保高光的时候，暗部后期提亮，即使是ISO 100都有明显噪点，需要后期降噪，减EV拍摄，
也造成颜色的灰暗（即使是亮度较高的区域也是），如果暗部欠曝光太多，即使后期提亮，也有颜色偏差以及画面趋平的问题，
但即使我做了高光保护的拍摄，D850的高光细节仍然不如D3X，拍摄阴天的时候，天空的灰阶过渡明显会有细节丢失，
过渡远不如D3X平滑，因此后期上D850要比D3X需要花更多的时间去处理，D850处理出画面颜色怪异的机率是远比D3X高，
我是街拍为主，减EV拍摄的不良影响没有那 ...
一是, 新CMOS的感光灵敏度都强了, 高光可能感光要过, 但影调调整上可能没跟上而相应进行优化(压制高光).
尼康的ACTIVE-DLIGHTING是相当好的功能, 有五六档吧, 效果是起作用的, 对压高光和提暗部. 佳能的过于简单了, 就ON/OFF这个选项, 明显太少.
二是, 由于像素增高, 中高光以上进行强化一下, 也有可能.
就CMOS本身物理性能和能力而言, 新的无疑更强.
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dawsen 发表于 2018-8-12 17:22
低感是好些.
dawsen 发表于 2018-8-12 17:24
跟强机D810比较一下.
1、你查的图表是18度灰的信噪比，我说满阱信噪比是指逼近100%曝光的情况下。（高光区）
2、信噪比数据与像素的尺寸密切相关。1DX2作为低像素的机身，按理来说，像素的尺寸很大，信噪比应该明显超过5D4才对。
但这一代产品的信噪比却是低于老产品，还低于5D4，有点莫名其妙。
而它跟D5的信噪比差异高达6dB+，更是离谱。我一直在怀疑1DX2的像素电容是不是缩水了？
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2018-8-12 17:30 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 13:22
不是双核的问题，5D4的信噪比都比1DX2高…
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 13:22
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 13:22
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从耗子胖成猪 发表于 2018-8-12 13:22
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