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 主题:尼康Z卡口畅想曲  [ 主题管理员: 龙游天涯 ]
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龙游天涯
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第一波:Z卡口支持大底,或为宽幅?
也许都被常规思维禁锢久了,不愿意突破
以前也有人认为应该出一个36*36的传感器,或者30*30的传感器,都能突破固有思维
但是这次尼康发布的视频,明显就是宽幅传感器
这个卡口,是不是一定就是以前传说只是135卡口的从44.5到49的简单扩充呢?发布了49卡口的专利,本次就一定得用上吗?我觉得不一定
难道说尼康多年吃卡口的亏之后,还继续甘愿仅仅在135的卡口上折腾一下?
我感觉根据尼康这几年的一些表现,不应该这样。
总结一下,有如下几个YY,欢迎探讨
1、现有视频信息。视频显示明显是宽幅,那么最大长度肯定不是36,如果是36,那么高度就会小于24,裁成3:2那么连全幅都不是,很显然尼康不会出这样的小底机器而搞这么大动作
2、现有视频信息着重宣传卡口,以及汇聚更多光线。我想就算是全画幅,也不至于搞这么隆重。全画幅无反卡口已经被索尼玩的剩渣了,尼康还能当宝宣传?汇聚更多光线,也绝对不仅仅是提升感光度的宣传,我只能说更大一点的传感器更合适些
视频的最后,给你看的是卡口,再钻到了卡口里面的CMOS,这个CMOS不特殊点,感觉总说不过去。
3、尼康多年的机身动作
索尼出无反,佳能也出无反,富士奥巴也都是无反,都出了N多机器,尼康能做视不理?腾龙、适马镜头都倒向索尼,尼康能看不见么?
再看看尼康的一些动作,J系列停了,我其实认为J系列只是尼康在无反技术上的试水,然后用在新的无反上面,并没有真正想做大做强。
尼康也没有出半幅无反,A也没有后继,太监了。当然不是技术做不到,只是不想精力财力浪费在毫无竞争力得市场上。必须把精力投在竞争力强的领域,试想索尼、富士、佳能三家都有半幅无反,还有奥巴松下更轻小的无反为对手,这个红海没有必要进入。
因此,尼康可以集中研发人员对新无反进行攻关,正如华为的压强原则一样
这么多年的磨剑,如果还是出个和索尼一样的机器甚至不如索尼,这有多大意义。
另外一方面,尼康在单反上,D810、D500、D5、D850的出现,其口碑一直很好,特别是D850,将尼康推向高峰,其综合实力应该是目前最好的了。为什么呢?无反没有推出来之前,能巩固用户的,只有推出更具竞争力的单反,而且,单反的发展前景不大,有些技术储备没有必要藏着捏着了。
目前为止,尼康仍然是照相行业的前三甲,没有必要逐渐退出丢掉未来。能保未来的,绝对不是半幅无反,也不是全幅无反,但是一定要利用现有尼康用户。
4、尼康的镜头动作
     我们仔细观察尼康,这么多年来在新镜头上的投入上一个重要的动作就是G口镜头的E口化。
     如果只是为了单反的未来,是没有太大必要在卡口上再做文章的。现有F卡口的G口够用了,在单反上继续搞视频也没有太多优势。
但尼康的思维一直是为留住老用户平滑过渡。
而利用F卡口E化,一方面为正常的单反镜头更新,另外一方面就是为转接新的无反卡口而生。
可能你会说,单反镜头转接在无反上,是不是太大了。
我说,如果有更大的底匹配,你还觉得大吗?
你问,成像圈呢?
我说,你可以自己看看相关GFX50S的转接。
尼康的很多新镜头,可以用在44*33这块底上,特别是85/1.4G、105/1.4E,没有暗角,35/1.4G,58/1.4G轻微暗角,和某些135镜头用在全幅上表现差不多。
更广的24/1.4G,有暗角,但44*24完全没有问题
28/1.4E,有暗角,但44*24也完全没有问题
但广角方面,还有移轴头加持啊!
这都是尼康不小心做的这么大像场?
你也可以说用是能用,但边缘劣化严重
我想,一是在44*24的圈内,已经将很多不好的地方裁切掉了,针对长焦,那就更加堪用了。多一个玩法,挺好的。
很多人把尼康主做风光机用,利用这块宽幅芯片,配合机内做612、617的裁切,而较135全幅损失更少的像素,不是让很多人垂涎吗?
同样的是,富士GFX是具备机内宽幅裁切模式和135全幅裁切模式。

4、视频的发展。
    视频是宽幅的,不管是高清还是超高清的16:9,还是电影遮幅1.83:1,2.38:1,能用宽幅的传感器支撑,不是什么坏事,无反的未来就是视频,这一点符合宽幅传感器的产生。
照相用3:2比例,这个继续保留.也可以扩展成宽幅模式。

5、机身及卡口大小
    首先,直观看视频的卡口,就已经显示其比原有135全幅卡口大了很大一圈,可以看到上面都快与机身水平线齐平,边缘还挤到了军舰头一部分。
    另外一方面,从流露的美女握持相机的那张图可以看出,镜头的下面几乎与下底齐平,反观镜头的卡口与镜身的粗细差别并不大。
    第三,这张照片中,机身的下底是稍微超过了美女的嘴巴的。使用索尼的A7R,发现眼睛对准取景器时,A7R的下底刚好到嘴唇,也许能说明尼康无反比索尼A7R要高。索尼的高是94,那么尼康无反肯定能超过100,也比索尼厚些。
    第四,再比较一下富士GFX50S,其去掉取景器的高度也是94,也就是说,这个高度完全能容纳大卡口。尼康无反估计和富士GFX50s大小差不多,但是手柄更大,便于容纳电池,增加手感。要是与单反比较的话,可能整体稍矮于D750,略比D750宽点。
  不支持中画幅,你为何要搞那么大的手柄?单纯只是为放电池?
不是为支持更大的中画幅镜头,你为何要搞那么大手柄增加握持感平衡机身?
还是说,机身增大只是为了性能更强?

如果只是为了支持全画幅镜头,为何要逆无反的发展方向,在原来卡口大小够用的情况下去把卡口变大,卡口变大了,那镜头是不是就要做大,镜头做大就是为了做大光圈镜头?高感越来越好的时代是否一定要生产1.2的镜头来增加销量而忽视体积和重量变大对销量的压制?
唯有画幅变大貌似能解释这一切!!!
6、竞争发展的需要
  目前索尼的无反规模已经全面铺开,A7S、A7R2、A7R3、A7M3、A9已经构成了完善的系统,大小左右通吃。尼康的无反只是全画幅,拿什么竞争?
  未来索尼还要出无反中幅,富士已经要出GFX50R普及中画幅市场了,更高的还有GFX100S,还有个X1D等着。尼康拿什么竞争?现在出个全幅无反,还有搞一堆135无反镜头,然后再搞个中幅无反,再搞一堆中幅无反镜头,累不累?等出齐了黄花菜都凉了!
曾经尼康和佳能好像约好了似的搞了多年的错位竞争,你好我好基友似的过了好多年。
但是索尼、富士的搅局来的太猛,好时光不再。
面对这样的虎狼,尼康还有没有必要奋起?
尼康到底有没有这个尿性呢?

曾经的尼康,也经历了一段丧心病狂的年代,老虎不发威,不代表是病猫!当前老三的红旗还要继续扛下去吗?
真没有尿性,当年D300/D3能出来?
真没尿性,D810和D850能做这么好?
真没尿性,这105/1.4E和28/1.4E,19E能搞出来?

无反是一场革命,要么不搞,要么就狠狠的搞!置于死地方能后生!

7、你说我蛋都没有,怎么雄起?
    很多人说,你CMOS都被人捏的死死的,还搞什么宽幅?谁供?

我想说,当年尼康没有1200万的全幅CMOS,D3不照样雄起了?D700还雄到现在
现在尼康没有2000万的全幅CMOS,D5不照样雄起了?
现在尼康没有4500万的全幅CMOS,D850不照样雄起了?
我还想说,IBM不生产CPU,不照样雄起这么多年了?
自己不生产核心的芯片,更有利于借别人的优势发挥自己的特长。
现在的产品都是系统性的,产业链都是各取所需,只要有钱赚就行。你不提供芯片给我,但只要还有其他人生产芯片,我就能活得很好,但你挣不到我的一毛钱。
佳能自己生产CMOS这么多年,有没有超过索尼大家都看在眼里
尼康定制的850的芯片,也并没有看到索尼自己在用,这也能说明点什么吧。
定制44*24的CMOS,或者是39*24的CMOS,比44*33的小多了,只比36*24的略大,这应该不是什么难题,成本也许并不高。
但做了,比36*24大了,这个广告效应远大于成本的增加。
8、索尼的打法,我也完全可以使用
  索尼的微单大发展,与其万能后盖之称有莫大的关系。
想当初索尼的半幅机NEX系列,哪有像样的高端镜头匹配?对焦上不去,镜头上不去,唯有转接弄的一帮人乐此不疲。
尼康的新无反要发展,光靠转接自身的镜头不行,自己短时间内推出一系列中幅镜头也不行,唯有开放转接才能饱足。
那么都是转接,你搞个全画幅,我为何不转接索尼无反?
而富士的转接弄的是风生水起,但是存量太大的135镜头市场,因为在44*33的画幅上并没有被盘活,因为暗角甚至黑角多啊,但是,如果是44*24呢,或者44*30呢,还会这样吗?
多看看当前GFX50的转接的帖子吧,很多尼康的135全幅、佳能的135全幅在44*33上都没有问题,更遑论44*24啊,更多的虽然有黑角,但是44*24呢,没有问题啊
何况还有一堆中画幅镜头哩。

9、市场的溢价策略
   这么一个宽幅相机,大小等同于全幅
   当前人们已经适应了3:2,所以这次机内主打3:2,具备65:24,16:9,1:1,5:4,4:3的裁切模式你随便用。
  其实视频中的比例是16:10.
就算退一步讲,视频中的图像显示是3:2的图,3:2占满屏幕时是最合适的。
你要我搞个16:9的屏或者11:6的屏,这不是常用画幅,因为一般还是主拍3:2.
如果这样的话,当显示3:2时,左右是黑的
而弄个3:2的屏,显示宽幅时,上下是黑的。
那么,你是习惯上下是黑的还是左右是黑的呢?

如果此机器只是主打全画幅,实际上已经能够满足很多人的期盼了,因为没有先搞个半幅无反吊吊胃口,让人生厌。
但很多人仍然会拿他和索尼的A7R3\\A7M3去比较,你有什么地方超过他们?
难道是价格?
不太可能啊!
从当前出现的价格来看,很贵!高像素机身3.1万元,低像素机身1.9万元左右
如果不是尼康的铁杆,你会只为全画幅花更多的钱去买尼康而不买索尼?
而我说比全画幅能多出一点点的CMOS面积,你是不是就心里平衡了?
你有很多的135镜头,我就给你提供正常的3:2全画幅,
你还可以通过扩展方式11:6或起码16:10尝试一下更大画幅的快感
你新买的镜头就是中画幅头,未来还可以保值支持更大的底,仿佛你又回到了当初买半幅机器买全幅镜头的那一刻!
至于0.95的镜头,也是如此道理。
当年在吃了卡口小的亏,弄不出1.2的自动头。
但是我这次用这么大卡口弄个50/0.95
这就是尼康无反的溢价策略。牢牢的吸引了你那颗升级中画幅动荡的心!多给你的这点东西,让你愉悦和憧憬无比,你愿意为这掏空你的钱包。


总结:尼康承上启下的绝佳战略:36*24—>44*24或38.4*24—>44*30甚至44*33
没有谁说中画幅的CMOS一定是4:3的,如果可以定制,大号的3:2为何不可?
也没有谁说尼康的新卡口一定要大到可以支持44*33,只支持到44*30也未尝不可。
未来使用中画幅的人,也一定深深习惯了全画幅3:2的这些人。这种延续我觉得比习惯新的4:3比例更好
当使用44*30的时候,做个机内1:1裁切,135的成像圈达到最佳化30*30,何乐而不为?这不就是以前有人YY的结果么?

当今影像行业的快速发展,需要新的创新。
当手机靠多个镜头的创新蚕食了DC市场,视频时代的到来,我们还有必要死守那个3:2或者4:3吗?
我觉得尼康是有这个霸气的!

如果不是,当我打脸了!

总之,我的猜测,保底是16:10比例
高端机器三个选项:
1、38.4*24,
2、44*27.5
3、44*24

低端机器一个选项:
36*24

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第二波:无限卡口,无限可能

在首页中,我认为会出宽幅大底,基于宽幅大底的推断,主要基于以下几点:
1、        宣传视频中的底呈现出宽幅痕迹;
2、        视频中出现16:10的画面。
3、        未来的发展

这个推断当然不是信心满满,因为这个宣传也许仅仅意味着尼康像表示Z无反在视频上有较大的进步而已。

但是未来无法预料,宽幅大底也并不是完全没有道理。主要基于以下几点:
1、        历史上,宽画幅相机曾经占据非常重要的一席之地。
首先,对于中画幅领域,大名鼎鼎的林哈夫617/612就不说了,还有富士617,骑士617/612,吉尔德617,哪个不是赫赫有名?连国产都有了什么潘福来、杨氏等等,影响不可谓不大。当年风光摄影领域,那么多中画幅、大画幅品牌,从645到66、67、69、4*5、8*10,这么多画幅,也没有干死617,说明宽画幅在风光摄影领域的重要性,更何况很多4*5机器还支持宽幅后背。
135就更不用说了,XPAN无人不知无人不晓,尽管有些相机也支持135宽幅后背,但当时也并没有因为67的存在XPAN就灭亡了。

数码以来,有个说法是风光尼康,人像佳能,虽然不是绝对正确,但是起码说明尼康在风光摄影上的优势,更何况尼康810、850的推出,更是加强了这个论调,起码,在我周围拍风光的人中,D850加14-24的配置占了很多。
为什么?像素高、宽容度高、对焦好、相对轻便、不太小的全幅底
和现有中画幅拍风光的差别在哪?唯有底小,其他全是优势。

宽幅或者说全景摄影在风光摄影中的重要性,作为摄影大家的尼康,说完全没有意识是不太可能的。
Z卡口的存在,未来放个宽幅底进去细分市场,不是没有这个可能。
放个宽幅底,解决了什么?解决了D850上存在的底还不够大的问题,但换来的全是优势。这个优势太明显,牙膏需要一步一步挤出。
真做出宽幅底,基本可以完全坐实其风光摄影利器的品牌。
有人说,中幅底搞机内裁切就可以了
当然你也可以说接片就可以了。
这完全是两种不同的体验,直接爽和凑合着爽是不一样的。
这种感觉和DX画幅赚长焦一个道理。事实上,有全画幅的人需要长焦还是买长焦,买个半幅机器赚长焦的人还是少。
风光机要的就是高像素和大底,你搞个裁切,这个优势全没了,有什么意思?


2、        视频是相机发展的重要指标之一。
论视频,我更不专业了。
但是,可以探讨一下
底大在一些指标上是有优势的。用专门的宽幅大底,未来作为专业级摄像的基础,不知有没有可能。
现有的视频主流是16:9,而很多电影采用遮幅的方式裁剪成2.33:1。
是否未来一直要用3:2的底或者4:3的底去拍摄视频?
这个底有没有可能被打破,直接用宽幅底拍摄宽幅视频呢?
总之,当某项技术出现瓶颈,或支撑不了市场需求的时候,就是需要被打破的时候了。

那么就直接用宽幅底,面向专业市场或者大众市场对于宽幅电影的拍摄需求


3、        一口通吃,多画幅多方向发展,专业细分市场,没什么不可以。
相机的发展,我认为,一方面小底相机会向一体机方向发展,另一方面,大底机会向模块化方向发展。且不论大底小底,都会向智能化方向发展。
有人说,相机会玩具化,我说那是针对小底机而言,大底机不会。
可更换镜头,只是模块化的一种表现而已。
小底上搞模块化失败的案例有三个。
第一:是宾得的Q,在小于一寸底上搞可更换镜头,现在没了;
第二:是尼康的1系相机,在一寸的底上搞可更换镜头,现在也没了;
第三:是理光的GXR,模块化的路子不对,把CMOS模块化的同时,把整个机身搭进去了,没的更早。

索尼在1寸底上搞一体化,成功了。

奥林巴斯与松下的43可更换镜头相机在继续苦撑,如果不是两家联合起来,以强大的镜头系统和1.2大光圈镜头系列持续支撑着,恐怕也好不到哪里去。

目前来看,奥巴松下还能正常过过日子,但能支持多久很不好说。

首先,索尼的1寸底一体机越来越厉害了,RX10M4和RX100M6就是最典型的例子,这两款机器一定会让人在其与43系统中纠结。
索尼没有43底的传统,如果有的话,相信其肯定会出43一体机。如果RX10M4或者RX100M6里面放一块43底,后果是不能想象的。
还记得索尼R1的经典么?一体机的结果。
幸好其他家没43的传统,否则43的一体机会性能大增。

其次,APSC与全幅可换镜头的小型化发展,势必进一步压缩43可换镜头机器的空间。
典型如富士。
富士的APSC可更换镜头系统目前是风生水起,高速机、视频机、大光圈镜头、色彩、时尚、小型化,做的非常均衡和全面。成为43可更换镜头系统的强有力竞争者。
如果没有全画幅无反系统,那么43可更换镜头系统还有更大的市场空间。
但索尼A7系列,已经成为可更换无反镜头的主流。
但索尼也并不是完全完美,起码镜头没有小型化、无A6000系列造型的全幅机器这两个遗憾,继续给以43系统赖以生存的空间。

所以,索尼的无反全幅和半幅、佳能的M系列无反以及富士的半幅可更换镜头系统,仍然存在较大的发展空间,未来将持续给43可更换镜头系统压缩空间。
以上是基于纯竞争上的考虑。
但是实际上,日本人在商业法则上是很有一套的,和中国式的赶尽杀绝式商业模式不一样,他们讲究一定程度上的和谐共处,大家长远都有饭吃就可以了,你守你的一块,我守我的一块,井水不犯河水,你好我也好!
索尼搞1寸,就不搞43了,搞全幅,4433就暂时不搞了
奥巴松下搞43,其他家就不搞了
富士主搞apsc,所以全幅就不搞了,搞中画幅
尼康佳能你搞单反,我索尼就不搞了,只搞无反。
尼康与佳能多年来在单反领域的错位竞争也是有目共睹的
尼康说你索尼佳能搞1寸无反,那我也不搞了
你富士大力发展半幅无反,我佳能尼康就搞全幅单反和无反,半幅无反也不重点搞了
好一派融融洽洽朝朝暮暮莺莺燕燕和谐场景!
当然,市场有重有轻,避红海求蓝海也是原因之一。

而在大底这个领域,一直是遵循模块化的原则。
  传统胶片时代,很多相机的镜头、底,都是可以更换,这里面典型就是一代名机ALPA,那机身就是一个铁框。再比如骑士、林哈夫、45相机等,都可以更换后背。都非常开放。
数码时代,为了胶片机继续可以使用,所以优先推出的是数码后背,直到现在,飞思数码后背仍然在产且高高在上,且不乏经典之作。
然而,完全的模块开放化并不利于厂家扩大市场,且胶片机镜头不再适应数码高像素需求,需要重新开发低色散、高分辨率镜头。
在此种情况下,各家开始推出封闭式中画幅系统,最早如哈苏,在经历H1\H2之后,不再更换后背了。
然而,基于ALPA、雅佳系统的开放式系统仍然神一般的存在,但是方便性大打折扣。
有没有一种方式完全结合135半封闭式的全部优点与ALPA式完全开放式的优点呢?
有!
这就是尼康Z卡口无限卡口无限可能的模块化方案。
这种方案的特点就是,机身结构相同、卡口相同、底不同、对焦模块不同、软件处理不同、镜头不同。
完全综合了全部135系统优势,以及中画幅优势。下面再聊。

当然,我只是说这种可能性,只是强调,一个大卡口,里面放全画幅还是44*33、45*30、48*24,48*27,厂家是看市场需求的,和我没关系。


再聊我的推断:
对宽幅底是不敢肯定,但支持中画幅,我认为是有很多可能的。

前面也说了,这也是很多人的判断。

有些问题其实反过来想想,就简单的多。如果尼康只为了全画幅无反,搞这么大卡口,图什么?
只为大光圈镜头吗?只为镜头制造成本低吗?还是为了报佳能大光圈之仇?
如果说只是为了出大光圈镜头而压制索尼的A7和A9系列无反的话,只能说有些可笑。
同是2400万像素的Z6和A7M3,同是四千万像素的Z7和A7R3,一个并不完善的镜头系统,一个是已经完善的镜头系统,你愿意选哪个?别说价格差不多
你要说转接,索尼的更有优势,除了自家A口,还有庞大的佳能EF镜头,还有适马腾龙蔡司福伦达。
Z卡口只抢自己的F卡口用户,索尼抢自己的和佳能的用户。
你尼康机器还做的这么大。如果索尼做个A6000样子的全幅机呢,对比尼康那么大卡口是不是显得很可笑?
只是全画幅的话,竞争力不够吧。
当然,现阶段下,全画幅无反不管怎么做,还是有些竞争力的,毕竟目前还是蓝海。

所以,尼康这个时候推出只支持全画幅的Z卡口,是完全支撑不了新百年尼康的发展的。
一个撩骚都要一个月时间的有组织有计划的前戏宣传,承前启后与光同行搞的轰轰烈烈,最终只支持全画幅,这也太搞笑了吧
尼康会有如此短视的战略计划?一个卡口可以办到的事,非要搞多个卡口来办,是不是有点无聊?

未来相机的发展方向
   
对大底的追求是滋滋不倦的。
不明白是因为你没有尝过大底的滋味,一日品尝,终生难忘。
  
科技在不断发展,还以老胶片时代的眼光看问题,就是顽固不化。
数字化的东西,不说全部遵循摩尔定律,但也八九不离十
二十年前,电脑还是486和奔腾,二十年后,手机性能都远超电脑
二十年前,数码相机还做的和电脑一样大,二十年后,RX100装入口袋
十年前,数码后背顶一辆车,十年后,中幅数码和顶级135齐价

目前的平价中画幅,宾得和富士占主要。
抛开飞思和哈苏一直做高端不谈,徕卡做奢侈品也不谈
宾得做单反中幅依赖于其具有大量P645用户,这些用户的镜头群可以直接使用
富士传统就是做无反中画幅相机的,其645系列,69系列、617系列都是
连XPAN都是富士机身与镜头。
所以富士推出无反中幅是情理之中。
虽然富士GFX50s到目前为止仅仅只有5只镜头,
但不得不让人注意的是富士GFX的用户正在迅速的扩大,这还只是建立在其只有一款机身、5只镜头、孱弱的对焦性能以及视频性能上。
看看论坛里面吧,看看你身边这些用GFX的人吧,这些人以前是用数码后背的吗?不是,是用135机身的。
用过4433画幅机器的人,都会觉得画质提升远比从DX到FX的明显。
尼康不是说D810/D850的竞争对手是中画幅吗?且不说竞争过竞争不过,起码说明对中画幅是有窥视之心的。

如果有一天,你手上的A7R3是一块4433的大底,甚至手里的A9也是一块4433的大底,而性能不弱,你会怎样?
如果有一天,你手上的ALPA数码系统,或者你手上的GFX系统,具备强大的对焦性能和轻便的体积,再加上可以移轴的中画幅镜头,你会怎样?
这些都将随着芯片的规模生产而成本逐步降低,都将因技术的发展而不再是瓶颈。
索尼的4433可以给哈苏用,也可以给富士用,那么再给尼康用用,或者尼康定制一块4433,现在不可能,过段时间能不能?两全其美的事啊

所以,一切要以发展的眼光看问题。
Z卡口只搞全画幅,能挺几年?

有些人认为现在没有出大底,代表未来Z卡口也不能出大底,实在没道理!
没有出大底,不是技术原因,是纯碎的市场原因。
在当下,全幅无反还有较强的竞争力的情况下,尼康不会立马推出大底。
正如同,单反还没有完完全全受到无反威胁影响到我地位的时候,我就不出无反
什么时候出无反,完全看市场。
尼康不也是看到索尼在全画幅无反上一路高歌猛进,才猛挤一管D850的么,否则未来势必还有D6、D860啥的,今年的无反也不会出了。
所以,牙膏不能不挤,也不能乱挤。
多少年以来,尼康、佳能不就是这么做的吗?美其名曰技术储备。

当前135的画质其实也基本就那样了。
D850、A7R3的画质已经非常高了,越接近天花板,提升越困难。
所以,不要对新全画幅无反的画质抱多大希望,那是你肉眼无法分辨的。
不是我认为Z6Z7不好,是认为时机有点晚。
这是一个全幅无反已经被索尼发挥得淋漓尽致的时代,如要超越,非常困难
这是一个中画幅平民化时代的开始,未来几年是大发展时期,不做,失去先机

唯有把全画幅与中画幅的优点全部结合起来 ,才能在未来中持续领先。
至于为何要统一为Z卡口,则完全是市场策略。
卡口是一个切入点,正如家里的网关,正如你手里的手机。
有这个卡口作为控制点,要大要小,要快要慢,均由你

在通信行业、互联网行业中,谁不认同平滑升级这四个字?
而更换卡口,代价巨大。尼康维系了这么多年的F卡口,图的什么啊?
所以,全画幅发展到了瓶颈,中画幅你确定不进入?
你进入中画幅,再单独搞卡口系统和镜头系统,再跟着索尼、富士的屁股后面跑一次,再搞个转Z卡口的转接环?
尼康的Z卡口为何叫Z卡口而不是W卡口,是不是意味着终结的意思,一卡通吃,无限未来。

这个Z卡口,就是将过去F卡口的用户,全部平滑升级到Z卡口用户
所以,不必再怀疑转接环的性能,一定会完美支持G头和E头,不会一次性出,也会分批次出,就像索尼推出EA4和EA3一样。
这么短法兰的大卡口,留出空间做个内置光圈拨杆的转接环,其实并不是什么难事。有可能的话,内置个马达,连D头都有可能支持。就尼康的脾气,一定会这么干的。

而尼康的未来,就是把现有这些Z卡口用户,平滑地升级到Z卡口中画幅用户,
时机成熟了,市场成熟了,技术成熟了,成本下去了,这些就是顺理成章的事。
这个卡口成为尼康制胜的关键,也是长远发展的依靠。
尼康的用户,将被这个卡口牢牢套住,我这个卡口既有全画幅,又有中画幅,既有变焦定焦也有移轴,既有小巧的镜头,也有大光圈镜头,都能继续用,你又何苦换卡口换门?
所以才会这么轰轰烈烈。
说镜头不支持的人,好好去看看35/1.4G、58G、85/1.4G、105/1.4E的像场吧,把F卡口的镜头的像场都能做这么大,Z卡口的还会有问题?
还有19PC,24PC,45PC,85PC,改成Z卡口是不是就支持中画幅了?
要是还觉得不靠谱,很简单,等Z卡口新的定焦出来了,测试一下其像场就可以,当然,得大光圈镜头。
就算没有,新出几款对于尼康也不是难事,尼康也不是没做过大画幅、中画幅镜头。

最后还是回到模块化上。
除了机身、液晶屏、卡口,对外接口,基本上里面的东西都可以变化,镜头不用说本来就丰富多彩。
新出一款机身,填进一块已经非常成熟的4433芯片,举手之劳而已。

无限卡口,无限可能
无限机会,无限未来



我是尼康的用户,从第一台D70S用起,经历了D60、D200、D3100
现在手上还保留有D80,D5100,DF,也算很铁的了。

但不管如何,我会是富士GFX 50R的潜在用户,因为我是个风光摄影爱好者,对高画质有强烈的爱好。以前的数码后背,高高在上的价格,我是不会买的,尼康出了中画幅,我相信价格也一定比富士高。
所以,23日尼康发布什么我也不会买,我只期待今年的富士新机,这是我可能够得着的。我手上还有富士S5,也算个富士用户了。
这说明什么?说明更多的135用户将成为中画幅用户。

每个人都会看到这一点。包括尼康!
-----------------------------------

当然,这只是一个预测。
尼康也可以在新卡口上做中画幅,也可以不进入中画幅
但是如果放着这么大的Z卡口不做中画幅,实在比较可惜!

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第三波,佳能的动作
佳能尼康自古以来就好基友。本次尼康发布了全画幅无反,作为一直与尼康是龙虎争霸惺惺相惜的对手,佳能势必会在整个战略上进行调整。

尼康秘密研发无反,自然是逃不过佳能的法眼的,而且肯定已经对Z无反的性能及参数了然于心。这基本可以从两家顶级机从来都是半斤八两可以看出。

那么佳能会有什么应对策略呢?

还是先历史一下佳能。
关于佳能,在其数码时代的历史上,似乎在市场上一直都是领先尼康的,尽管尼康在2008年推出全幅机,在画幅与高感上力压小马三,而且后期尼康也推出了极有竞争力的D800/D810/D850,但是迄今为止,尼康在市场上并没有什么改善,仍然被佳能按在地上摩擦多年。
那么,佳能的总体优劣势在哪?
优势在下
1、        镜头群与镜头素质
2、        讨喜的颜色
3、        视频技术
4、        传感器可以自己研发,没人卡脖子

从以往的相机中可以知道
佳能的两个劣势:
1、        处理器,起码在与尼康的对比中不占上风
2、        传感器自己研发,但是后继发展乏力,比不上索尼。

尽管佳能有自己的劣势,但是其在市场上的优势让佳能在机器的推出上简直是有恃无恐,任你尼康优势百般,我就是以下马对你的上马绰绰有余。

究其原因,我个人的想法与感觉是这样的:
  佳能面向的是普通大众这个群体,其优势巩固来自以下几个方面:
1、        较早进入全画幅数码机领域建立起来的品牌;
2、        半幅机镜头太差,低价红圈引导入全幅机的坑;
3、        低价红圈效应;17-40L,24-105L,135L,小小白。这种价廉物美又吸引人的红圈全幅头吸粉,然后引导购入全画幅机器;而反观尼康的镜头,要么不是金圈,要么太老。
4、        早期几款立威的红圈:24/1.4L,35/1.4L,50/1.2L,85/1.2L,小白兔,16-35L,200/1.8L。这几款镜头,要么佳能光圈优势大,要么比尼康先出几年。
5、        镜头的做工与颜色:沉稳的黑色涂层,亮骚的白炮。反正尼康的皱纹漆镜头和小菠萝镜头没有后,看到尼康的新镜头那颜色和塑料感就无语。现在的时代,就和买车一样,外观党太多。起码尼康的新镜头外观我很不喜欢。
6、        小机器G1~G12建立起来的口碑,尼康对应的小机器在哪?
7、        自有CMOS的色彩,偏粉嫩,符合国人喜欢美白的特点。这个人群简直太庞大了。
8、        佳能的片子后期容易。而尼康使用了索尼的CMOS,尽管锐利,但容易出现脏色和黄色。这个可以从尼康的一些机器上体现。为何有很多人喜欢D3/D700/DF/D7100的色彩,因为这几款机器都不是索尼的CMOS。所以直接导致的后果是,佳能什么题材都可以拍,尼康最好拍风景。新手一听,不买佳能才怪。
9、        近十年的相机,视频功能是重点,在这方面上,尼康也并不占优势,用佳能5D系列拍视频的远超用尼康拍视频的。
10、体育等专业市场上,佳能的专业机和镜头性能还是非常强悍的。

这就是我认为的尼康始终卖不过佳能的原因所在,这里还不谈尼康中间出过的D600黑点和D750炫光问题。

正式基于以上原因,佳能在主流机器上基本保持非常稳定的三年一更新的节奏,无论你尼康出什么高像素机、复古机,佳能那块低像素老底依然能博得市场占有率。

面对尼康的攻势,尽管佳能也更新了新的CMOS用在了80D、5D4、1DX2机器上,但6D2的出现并没有使用新的CMOS,这实在是对自己的市场太有信心了。

新的CMOS上实现了新的双核视频对焦功能,这应该是佳能在未来无反市场上的试水。


正是由于佳能的单反如日中天,只要尼康没有变招,是不会影响自己的单反市场的。

面对索尼的无反大发展,佳能似乎也并不愿意这么早推全画幅无反革自己挺好的单反市场的命。但销量大的还是普通大众市场,于是出个性能并不那么强大的M系列半幅无反,基本还是定位在消费级。多年来还是挤牙膏。

但接下来佳能不得不考虑应对策略了。

首先索尼的第三代无反已经非常成熟,正式威胁到了单反的市场了。
其次,索尼的无反可以很顺畅的转接佳能的镜头,说起来适马出个MC11就是助纣为虐。尼康是抵制适马的,不知佳能是否内部也是抵制的。适马这一搞,佳能用户入索尼的就更快了。
第三,尼康在单反市场上的持续萎靡,再加上索尼无反的侵蚀,尼康不得不开始革自己的命了,其推出的Z卡口全画幅无反,这才是佳能最担心的。

那么,很显然,佳能是知道尼康的大杀器的。
如何应对当下的市场,可能是佳能最头疼的。这是属于被逼无奈下的应战,且不是自己擅长的市场。不做无反没有未来,做了无反可能没有竞争力,做全画幅无反就是和尼康站到了同一起跑线上了,而尼康借助索尼的CMOS是如虎添翼。

佳能在处理器和传感器上的短板,使得即使出了新的无反,在性能上能否比肩尼康Z是很值得怀疑的。这真的是一个尴尬万分,进退两难的时刻!

那么佳能可以马上推出全画幅无反吗?这是毋庸置疑的,看5D4的无反拍摄和视频拍摄性能就可以知道,只要去掉反光板,这个无反的性能还是很不错的。

然而,只要现在推出全画幅无反,那么在性能上就立马可能被PK下去,失去这个先机是佳能不得不考虑的事。

所以,今年佳能还要推出的无反,极有可能还是半幅无反。就是M5M2,加强了对焦和视频性能。

那么剩余的关于全画幅无反的事,到底会不会出,什么时候出?有以下可能:
1、        上策,先放个全幅无反的风,并加快全画幅无反的最后研发与测试,争取于今年年底推出与尼康Z旗鼓相当或接近的全幅无反;相信佳能会在这方面会有储备,不可能在早知尼康无反的情况下,什么都不做;
2、        中策:立马推出性能更强悍的5D5或者5DSR二代,分别应对Z6和Z7,在像素、对焦以及视频上有较大的进步,不要再保留单反的技术储备了,象尼康的D850一样完全释放。其实大部分佳能手中有更多的佳能镜头,如果新的单反性能提升明显,也不一定非要无反不可。起码不会叛逃尼康或索尼。
3、        下策:先推出5D4的全画幅无反版本,但是希望新的卡口与尼康一样有前瞻性,不要为推出无反而推出无反,起码也是大卡口,能支持中画幅无反。等到了明年,再推出性能强悍的全画幅无反



以上的这些,决定于佳能在自身的传感器和处理器上,到底有没有秘密武器。
起码,在自身的双核对焦技术上,佳能还是做的不错的,但是处理性能能不能跟上就很难说。

除了我很想知道尼康的Z卡口直径外,佳能的应对就是我接下来最想知道的了。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2019年预测:中画幅无反低端机的竞争元年
下半年:
1、索尼推出无反中画幅;
2、富士继续推出几款G口镜头
3、宾得首推无反中画幅,或者延后(可怜的宾得,全画幅系统刚趋于完善,要被拖死了)
4、哈苏X1D出改进型


本帖最后由 龙游天涯 于 2018-8-20 14:35 编辑
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龙游天涯 发表于 2018-8-20 10:15
2019年预测中画幅无反低端机的竞争元年
下半年:
1、索尼推出无反中画幅;
2、2018年底出GFX 50R后,富士继续推出几款G口镜头
3、宾得首推无反中画幅,或者延后(可怜的宾得,全画幅系统刚趋于完善,要被拖死了)
4、哈苏X1D出改进型

希望中画幅无反低端机竞争元年早日到来!
2018-08-20 15:01
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下面这些重点信息基本貌似没什么悬念了:(随时更新)

Z6:2400万像素
Z7:4600万像素
像素开口增大,画质加强。

Z6PKA9:高感高速,连拍20张,堆栈式CMOS
Z7PKA7R3,高质高像素,连拍9张,被罩式CMOS

可增加手柄,取景器不可换,上翻屏

直接推出内置机械拨杆和马达的转接环,支持D+G+E

配套镜头首发24-70/4,50/1.8,35/1.8,后发58/0.95,24/1.8

显示屏是16:10宽幅

Z7有8K延时

视频最大4K30P

完美支持现有闪光灯系统

触摸屏

D750大小

支持CF EXPRESS

有机械快门

无肩屏

价格是24-70套机价+转接环价格。

不确定信息:
卡口内径和外径
对焦点数量和范围
Z7最低低感(还是ISO 64?)
是否SD+CFe双卡槽?
智能模式(人脸识别+其他?)
EVF像素
视频对焦速度
2018-08-20 14:28
龙游天涯
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第三波,佳能的动作
佳能尼康自古以来就好基友。本次尼康发布了全画幅无反,作为一直与尼康是龙虎争霸惺惺相惜的对手,佳能势必会在整个战略上进行调整。

尼康秘密研发无反,自然是逃不过佳能的法眼的,而且肯定已经对Z无反的性能及参数了然于心。这基本可以从两家顶级机从来都是半斤八两可以看出。

那么佳能会有什么应对策略呢?

还是先历史一下佳能。
关于佳能,在其数码时代的历史上,似乎在市场上一直都是领先尼康的,尽管尼康在2008年推出全幅机,在画幅与高感上力压小马三,而且后期尼康也推出了极有竞争力的D800/D810/D850,但是迄今为止,尼康在市场上并没有什么改善,仍然被佳能按在地上摩擦多年。
那么,佳能的总体优劣势在哪?
优势在下
1、        镜头群与镜头素质
2、        讨喜的颜色
3、        视频技术
4、        传感器可以自己研发,没人卡脖子

从以往的相机中可以知道
佳能的两个劣势:
1、        处理器,起码在与尼康的对比中不占上风
2、        传感器自己研发,但是后继发展乏力,比不上索尼。

尽管佳能有自己的劣势,但是其在市场上的优势让佳能在机器的推出上简直是有恃无恐,任你尼康优势百般,我就是以下马对你的上马绰绰有余。

究其原因,我个人的想法与感觉是这样的:
  佳能面向的是普通大众这个群体,其优势巩固来自以下几个方面:
1、        较早进入全画幅数码机领域建立起来的品牌;
2、        半幅机镜头太差,低价红圈引导入全幅机的坑;
3、        低价红圈效应;17-40L,24-105L,135L,小小白。这种价廉物美又吸引人的红圈全幅头吸粉,然后引导购入全画幅机器;而反观尼康的镜头,要么不是金圈,要么太老。
4、        早期几款立威的红圈:24/1.4L,35/1.4L,50/1.2L,85/1.2L,小白兔,16-35L,200/1.8L。这几款镜头,要么佳能光圈优势大,要么比尼康先出几年。
5、        镜头的做工与颜色:沉稳的黑色涂层,亮骚的白炮。反正尼康的皱纹漆镜头和小菠萝镜头没有后,看到尼康的新镜头那颜色和塑料感就无语。现在的时代,就和买车一样,外观党太多。起码尼康的新镜头外观我很不喜欢。
6、        小机器G1~G12建立起来的口碑,尼康对应的小机器在哪?
7、        自有CMOS的色彩,偏粉嫩,符合国人喜欢美白的特点。这个人群简直太庞大了。
8、        佳能的片子后期容易。而尼康使用了索尼的CMOS,尽管锐利,但容易出现脏色和黄色。这个可以从尼康的一些机器上体现。为何有很多人喜欢D3/D700/DF/D7100的色彩,因为这几款机器都不是索尼的CMOS。所以直接导致的后果是,佳能什么题材都可以拍,尼康最好拍风景。新手一听,不买佳能才怪。
9、        近十年的相机,视频功能是重点,在这方面上,尼康也并不占优势,用佳能5D系列拍视频的远超用尼康拍视频的。
10、体育等专业市场上,佳能的专业机和镜头性能还是非常强悍的。

这就是我认为的尼康始终卖不过佳能的原因所在,这里还不谈尼康中间出过的D600黑点和D750炫光问题。

正式基于以上原因,佳能在主流机器上基本保持非常稳定的三年一更新的节奏,无论你尼康出什么高像素机、复古机,佳能那块低像素老底依然能博得市场占有率。

面对尼康的攻势,尽管佳能也更新了新的CMOS用在了80D、5D4、1DX2机器上,但6D2的出现并没有使用新的CMOS,这实在是对自己的市场太有信心了。

新的CMOS上实现了新的双核视频对焦功能,这应该是佳能在未来无反市场上的试水。


正是由于佳能的单反如日中天,只要尼康没有变招,是不会影响自己的单反市场的。

面对索尼的无反大发展,佳能似乎也并不愿意这么早推全画幅无反革自己挺好的单反市场的命。但销量大的还是普通大众市场,于是出个性能并不那么强大的M系列半幅无反,基本还是定位在消费级。多年来还是挤牙膏。

但接下来佳能不得不考虑应对策略了。

首先索尼的第三代无反已经非常成熟,正式威胁到了单反的市场了。
其次,索尼的无反可以很顺畅的转接佳能的镜头,说起来适马出个MC11就是助纣为虐。尼康是抵制适马的,不知佳能是否内部也是抵制的。适马这一搞,佳能用户入索尼的就更快了。
第三,尼康在单反市场上的持续萎靡,再加上索尼无反的侵蚀,尼康不得不开始革自己的命了,其推出的Z卡口全画幅无反,这才是佳能最担心的。

那么,很显然,佳能是知道尼康的大杀器的。
如何应对当下的市场,可能是佳能最头疼的。这是属于被逼无奈下的应战,且不是自己擅长的市场。不做无反没有未来,做了无反可能没有竞争力,做全画幅无反就是和尼康站到了同一起跑线上了,而尼康借助索尼的CMOS是如虎添翼。

佳能在处理器和传感器上的短板,使得即使出了新的无反,在性能上能否比肩尼康Z是很值得怀疑的。这真的是一个尴尬万分,进退两难的时刻!

那么佳能可以马上推出全画幅无反吗?这是毋庸置疑的,看5D4的无反拍摄和视频拍摄性能就可以知道,只要去掉反光板,这个无反的性能还是很不错的。

然而,只要现在推出全画幅无反,那么在性能上就立马可能被PK下去,失去这个先机是佳能不得不考虑的事。

所以,今年佳能还要推出的无反,极有可能还是半幅无反。就是M5M2,加强了对焦和视频性能。

那么剩余的关于全画幅无反的事,到底会不会出,什么时候出?有以下可能:
1、        上策,先放个全幅无反的风,并加快全画幅无反的最后研发与测试,争取于今年年底推出与尼康Z旗鼓相当或接近的全幅无反;相信佳能会在这方面会有储备,不可能在早知尼康无反的情况下,什么都不做;
2、        中策:立马推出性能更强悍的5D5或者5DSR二代,分别应对Z6和Z7,在像素、对焦以及视频上有较大的进步,不要再保留单反的技术储备了,象尼康的D850一样完全释放。其实大部分佳能手中有更多的佳能镜头,如果新的单反性能提升明显,也不一定非要无反不可。起码不会叛逃尼康或索尼。
3、        下策:先推出5D4的全画幅无反版本,但是希望新的卡口与尼康一样有前瞻性,不要为推出无反而推出无反,起码也是大卡口,能支持中画幅无反。等到了明年,再推出性能强悍的全画幅无反。


以上的这些,决定于佳能在自身的传感器和处理器上,到底有没有秘密武器。
起码,在自身的双核对焦技术上,佳能还是做的不错的,但是处理性能能不能跟上就很难说。

除了我很想知道尼康的Z卡口直径外,佳能的应对就是我接下来最想知道的了。
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2018-08-20 13:58
龙游天涯
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下面这些重点信息基本貌似没什么悬念了:

Z6:2400万像素
Z7:4500万像素
像素开口增大,内置相位对焦的D750和D850的改进型CMOS?

Z6PKA7M3:高感高速
Z7PKA7R3,高质高像素,连拍9张

可增加手柄,取景器不可换,上翻屏

直接推出内置机械拨杆和马达的转接环(不知是一款还是两款,一款全电子,只支持E头,另一款电子加机械,支持D+G)

配套镜头首发24-70/4,50/1.8,35/1.8,后发58/0.95,24/1.8

显示屏是16:10宽幅

Z7有8K延时

视频最大4K30P

完美支持现有闪光灯系统

触摸屏

D750大小

支持CF EXPRESS

有机械快门

无肩屏

价格是24-70套机价+转接环价格。

不确定信息:
卡口内径和外径
对焦点数量和范围
Z7最低低感(还是ISO 64?)
是否SD+CFe双卡槽?
智能模式(人脸识别+其他?)
EVF像素
视频对焦速度
2018-08-20 12:28
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2019年预测中画幅无反低端机的竞争元年
下半年:
1、索尼推出无反中画幅;
2、2018年底出GFX 50R后,富士继续推出几款G口镜头
3、宾得首推无反中画幅,或者延后(可怜的宾得,全画幅系统刚趋于完善,要被拖死了)
4、哈苏X1D出改进型
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iZaZaD 发表于 2018-8-20 09:33
这个大家伙看上去有点儿恐怖。。 如果把反光镜五棱镜那些东西去掉,真能省出来不少体积。然后卡口法兰距短了,直径也可以小一点点。
这机器不用手柄,配上80标头,实际上并不大。不过单反结构的确小不了
2018-08-20 09:37
龙游天涯
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尼康历史上同时发布两款不一样的机器,貌似只有10年前的D3和D700,以及今年的Z6和Z7。
那一年整个无忌也是热闹非凡,尼粉庆祝出数码全幅压制了佳能而扬眉吐气
今年如出一辙,只是对象换为压制了索尼而扬眉吐气
2018-08-20 09:35
iZaZaD
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龙游天涯 发表于 2018-8-20 09:05
听说Z卡口有6*6那么大,吓的我感觉拿出645机器测了一下卡口,内径70mm,外径76mm,如果真如传言的象66卡口那么大,真的有可能是65mm。

所以,23日那天的卡口直径成了我最想知道的细节。到底是55mm还是65mm还是其他尺寸呢?

这个大家伙看上去有点儿恐怖。。 如果把反光镜五棱镜那些东西去掉,真能省出来不少体积。然后卡口法兰距短了,直径也可以小一点点。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-8-20 09:34 编辑
2018-08-20 09:33
龙游天涯
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下面这些重点信息基本貌似没什么悬念了:

Z6:2400万像素
Z7:4500万像素
像素开口增大,内置相位对焦的D750和D850的改进型CMOS?

Z6PKA7M3:高感高速
Z7PKA7R3,高质高像素,连拍9张

可增加手柄,取景器不可换,上翻屏

直接推出内置机械拨杆和马达的转接环(不知是一款还是两款,一款全电子,只支持E头,另一款电子加机械,支持D+G)

配套镜头首发24-70/4,50/1.8,35/1.8,后发58/0.95,24/1.8

显示屏是16:10宽幅

Z7有8K延时

视频最大4K30P

完美支持现有闪光灯系统

D750大小


价格是24-70套机价+转接环价格。

支持CF EXPRESS

有机械快门

无肩屏


不确定信息:
卡口内径和外径
对焦点数量和范围
Z7最低低感(还是ISO 64?)
是否SD+CFe双卡槽?
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EVF像素
视频对焦速度
2018-08-20 09:30
龙游天涯
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听说Z卡口有6*6那么大,吓的我感觉拿出645机器测了一下卡口,内径70mm,外径76mm,如果真如传言的象66卡口那么大,真的有可能是65mm。

所以,23日那天的卡口直径成了我最想知道的细节。到底是55mm还是65mm还是其他尺寸呢?

2018-08-20 09:05
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iZaZaD 发表于 2018-8-20 08:48
配图支持:




SM反了
iZaZaD兄是绘图高手!
如果口径是65mm,那妥妥没问题
2018-08-20 09:02
iZaZaD
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龙游天涯 发表于 2018-8-19 08:08
关于Z卡口,转接现有的F卡口是一定的,而且对焦上也不会有什么大的损失。
重要的是Z卡口镜头,以下两种方式均可:
1、现在推出的Z卡口镜头就是大像场镜头,未来直接支持大底,但是成本会比较高
2、现在推出的Z卡口镜头只支持全画幅,未来再开发镜头支持大底。

我估计第二种的可能性大些,或者同时推出也是可以的,比如一些全画幅的高成本高素质镜头,本身成本就高,再增加一点成本就可以扩大像场,那么就直接支持大底了。

目前透露的信息中,在24-70/4镜头的前面有字母“S”显示,我的第一反应居然是small的首字母,仅仅支持全画幅。

那么会不会有Z卡口镜头,前面的字母是"L"呢,意味着large,起码也是个”M“,用来表示这个镜头是大像场镜头,支持未来的大底。

我知道F卡口的58/1.4G,105/1.4E,85/1.4G,这三只高端镜头支持4433居然还没有暗角,比较恐怖吧?所以出些本身就支持大像场的Z卡口镜头想必不是什么难事!


...
配图支持:


2018-08-20 08:48
chn100
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龙游天涯 发表于 2018-8-19 19:04
说的只是共卡口而已
抱歉, 看贴不仔细, 没看完就"喷"
2018-08-19 19:34
龙游天涯
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chn100 发表于 2018-8-19 12:15
现在透露的镜头没有一款是用于中幅的, 搞个中幅那么贵那么耗电那么大那么浪费的机身显然是不可能的, 难道要消费者多耗钱来等镜头? 拿着中幅机玩截幅?
说的只是共卡口而已
2018-08-19 19:04
龙游天涯
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都督 发表于 2018-8-19 11:35
奶康 & 索尼的合作关系不是粉丝们能理解的,两家很有默契的错位竞争,从技术到产品 ...

差别在于:奶康的Z系列是top down ,先做最高端机身立大旗,然后再发展简化版机身。索尼是 bottom up,先做半幅再完善全幅,当年的第一代A7、A7 II、A7R ... 各种不尽人意;现在的A7R iii全面机身, A9高速体育野生专业机身, A7 M3亲民机,产品线完整铺开;剩下的就是A7 S iii了。

也只有中国人才觉着日本相机厂家之间会拼死搏杀,哈哈哈哈。
主题帖已经说了,日本企业之间是互利的和谐竞争,所以很多产品推出的时机是很精准的
2018-08-19 19:04
chn100
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现在透露的镜头没有一款是用于中幅的, 搞个中幅那么贵那么耗电那么大那么浪费的机身显然是不可能的, 难道要消费者多耗钱来等镜头? 拿着中幅机玩截幅?
2018-08-19 12:15
都督
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奶康 & 索尼的合作关系不是粉丝们能理解的,两家很有默契的错位竞争,从技术到产品 ...

差别在于:奶康的Z系列是top down ,先做最高端机身立大旗,然后再发展简化版机身。索尼是 bottom up,先做半幅再完善全幅,当年的第一代A7、A7 II、A7R ... 各种不尽人意;现在的A7R iii全面机身, A9高速体育野生专业机身, A7 M3亲民机,产品线完整铺开;剩下的就是A7 S iii了。

也只有中国人才觉着日本相机厂家之间会拼死搏杀,哈哈哈哈。
2018-08-19 11:35
iZaZaD
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龙游天涯 发表于 2018-08-19 00:11

都是645-
60-44= 16

44-36= 8


就近四舍五入也得归到FX
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2018-08-19 09:09
龙游天涯
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iZaZaD 发表于 2018-8-19 08:01
FX+ =44*33不行吗?
都是645-
2018-08-19 08:11
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EDD 发表于 2018-8-18 21:51
那话是怎么说的:“一张白纸,没有负担,好写最新最美的文字,好画最新最美的画图”。
Z卡口横空出世,有现成的镜头吗?  —— 没有!
没有 Z口镜头怎么办?  —— 设计制作呗。

尼康以设计制作镜头起家,早期为观音设计制作配套镜头(135),为博朗尼卡设计制作配套镜头(6 x 6),也设计制作大画幅镜头(最大达 11 x 14)。
我想:以尼康在摄影镜头领域的丰富经验,分分钟可以设计出 Z口镜头。
当然,设计制作什么规格的镜头,什么时候推出什么规格的镜头……就要看尼康的战略布局了。也就是您说的:“能不能赚钱,能赚多少钱” 的问题了。

尼康 Z系列无反相机甫一问世,除已透露的几款镜头支撑场面,以 0.95招揽粉丝外,用 F — Z 转接环盘活大量 F口镜头,既可缓解 Z口镜头群不足,又可安抚百年来老尼康用家。

至于 Z口镜头群,鄙人浅见:
一种方式是全部设计制作成能覆盖中画幅相场的镜头,以备将来机身装进中画幅传感器使用。当然,这样镜头的价格比较高昂,同时存在赚不到预期的钱,整个 Z系统夭折的风险。
另一种方式是先按照一般135幅面设计制作 Z口FX镜头,将来如果机身装进中画幅传感器,再推出能覆盖中画幅相场的 Z口FX+镜头。如同 索尼的 E与FE镜头的步骤,进可攻退可守。但这也存在 ...
关于Z卡口,转接现有的F卡口是一定的,而且对焦上也不会有什么大的损失。
重要的是Z卡口镜头,以下两种方式均可:
1、现在推出的Z卡口镜头就是大像场镜头,未来直接支持大底,但是成本会比较高
2、现在推出的Z卡口镜头只支持全画幅,未来再开发镜头支持大底。

我估计第二种的可能性大些,或者同时推出也是可以的,比如一些全画幅的高成本高素质镜头,本身成本就高,再增加一点成本就可以扩大像场,那么就直接支持大底了。

目前透露的信息中,在24-70/4镜头的前面有字母“S”显示,我的第一反应居然是small的首字母,仅仅支持全画幅。

那么会不会有Z卡口镜头,前面的字母是"L"呢,意味着large,起码也是个”M“,用来表示这个镜头是大像场镜头,支持未来的大底。

我知道F卡口的58/1.4G,105/1.4E,85/1.4G,这三只高端镜头支持4433居然还没有暗角,比较恐怖吧?所以出些本身就支持大像场的Z卡口镜头想必不是什么难事!
2018-08-19 08:08
iZaZaD
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龙游天涯 发表于 2018-08-18 23:56

玩胶片的前辈好!
其实中画幅机器是最应该无反化的。
很多人为了追求画质,不得不忍受中画幅或者大画幅机器的重大和操作不便。这在摄影中通...
FX+ =44*33不行吗?


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2018-08-19 08:01
龙游天涯
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速写本 发表于 2018-8-18 22:33
我绝对一业余玩家,拿rb67打个比方,别误会,就是说中幅单反体积大,是因为取景系统占了不少地方,所以感觉中幅做成午饭体积减小的比较多,中幅市场原本就不大(让135给挤兑的)数码化之后大点,也打不到哪去
画幅的话尽量还是按照经典画幅做,不仅是画质的问题,各画幅系统的一些经典焦段的镜头出来的效果有不少成分是跟画幅相关。
所以F+还是……
看现在数码技术的势头像是要135包打天下的劲儿
考虑市场需求和不打折扣用镜头(可能是转接),尼康做全服午饭是正确的选择,我自己要用的话午饭还是喜欢中幅的,中幅单反个儿太大,还得用反光板预升,跟大幅拍差不多麻烦
玩胶片的前辈好!
其实中画幅机器是最应该无反化的。
很多人为了追求画质,不得不忍受中画幅或者大画幅机器的重大和操作不便。这在摄影中通常会浪费很多机会。
很多人用ALPA,其实也不一定就是其精度高的缘故,也和其体积较小有关系。
目前中画幅的无反只有哈苏X1D和富士GFX。
X1D不但价格高,而且对后期要求高
我非常看好的却是富士GFX,一是比较便宜,二是直出非常好,这对很多对后期不好的人是有吸引力的,我认为现有的中大画幅胶片用户玩数码的话,这个是可以优先考虑的,因为这些用户中,年龄大的可能占多数,在后期的学习上不像年轻人那么快速上手。
我身边一位老胶片玩家,现在用GFX拍照,直出的较多,而且直出的黑白非常不错的。
还有一个就是GFX可以转接很多支持4433像场的135镜头,有些虽然不能自动对焦,但是因为可以实时取景放大对焦,拍起来也不是问题。
至于是FX+还是4433,我认同你的观点。还是4433的可能性大些。这个是目前非常成熟的产品,而且已经规模生产,重新定义FX+,成本会比较高些

毕竟是第一台机器,目前的GFX50s很多方面还不是很完善,但这些机身功能的改进一般都比较快,好机器会越来越多的。
2018-08-19 07:56
轮奂有致
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速写本 发表于 2018-8-18 16:34
大画幅来串串门儿,无反窃以为还是中画幅以上最合适,135规格的讲究快,还是单反合适,独立的取景系统,独立的对焦系统和独立的测光系统以及独立的成像系统,还是比集成到cmos上要干净利落!就是独立显卡和集成显卡的对比。体积上135单反的反光板也没有多大,取消了也小不了多少,况且135系统的镜头多用变焦,体积也小不了。
中画幅以上,啥结构都快不了,大部分都要上架子,做成无反体积可以小很多,而且拿rb67来做例子,你看他的反光板多大,如果把取景系统集成到cmos上,体积会减少很多,而且中大画幅的技术类机器都是机背取景确认对焦
135系统,在使用上很多镜头体积大于机身,所以减小机身体积意义不大
中幅以上,大部分机身体积大于镜头,减小机身体积有意义
功能上,集成的不如独立的快
特色上,单反的实时取景功能也不差

所以盼望尼康出中幅无反
以尼康在中大画幅领域的地位,应该不是问题
...
+1
2018-08-18 23:33
趣味
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龙游天涯 发表于 2018-8-18 16:14
现在不是,以后也许是
尼康应该留了一手,肯定考虑了未来的发展,类似以前的APS-C截幅与FX全幅。
2018-08-18 23:05
速写本
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iZaZaD 发表于 2018-8-18 22:13
向高级玩家致敬!

您觉得,以Z6/7这种体积,做个小中画幅FX+,会有多大的市场?

有人会说参见富士GFX50,我觉得富士那个还是定位于中幅的,它可以忍对焦一般,体积略大等等...尼康要做的话,可以定位于FX+,除了画幅略大,其它的参数比如体积,对焦,连拍等等都按135FX标准设计。
我绝对一业余玩家,拿rb67打个比方,别误会,就是说中幅单反体积大,是因为取景系统占了不少地方,所以感觉中幅做成午饭体积减小的比较多,中幅市场原本就不大(让135给挤兑的)数码化之后大点,也打不到哪去
画幅的话尽量还是按照经典画幅做,不仅是画质的问题,各画幅系统的一些经典焦段的镜头出来的效果有不少成分是跟画幅相关。
所以F+还是……
看现在数码技术的势头像是要135包打天下的劲儿
考虑市场需求和不打折扣用镜头(可能是转接),尼康做全服午饭是正确的选择,我自己要用的话午饭还是喜欢中幅的,中幅单反个儿太大,还得用反光板预升,跟大幅拍差不多麻烦
2018-08-18 22:33
老糊图
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在Z口里塞一个44X33,进为中画幅,退为36X33(FX+),可能是很多尼康老用户的愿望,也是优于其他FX无反的卖点,何乐而不为呢。
2018-08-18 22:30
iZaZaD
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速写本 发表于 2018-08-18 08:34
大画幅来串串门儿,无反窃以为还是中画幅以上最合适,135规格的讲究快,还是单反合适,独立的取景系统,独立的对焦系统和独立的测光系统以及独立的...
向高级玩家致敬!

您觉得,以Z6/7这种体积,做个小中画幅FX+,会有多大的市场?

有人会说参见富士GFX50,我觉得富士那个还是定位于中幅的,它可以忍对焦一般,体积略大等等...尼康要做的话,可以定位于FX+,除了画幅略大,其它的参数比如体积,对焦,连拍等等都按135FX标准设计。
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2018-08-18 22:13
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iZaZaD 发表于 2018-8-18 15:37
我也这么认为,就看尼康能不能掌握好时机了。

机身好办,关键在镜头群。不像某些小品牌,弄两个镜头就可以拿出来卖卖试试;尼康做这个就要求做一整个产品线,能不能赚钱,能赚多少钱都要算的差不多才行。

我担心尼康会谨慎过度。
那话是怎么说的:“一张白纸,没有负担,好写最新最美的文字,好画最新最美的画图”。
Z卡口横空出世,有现成的镜头吗?  —— 没有!
没有 Z口镜头怎么办?  —— 设计制作呗。

尼康以设计制作镜头起家,早期为观音设计制作配套镜头(135),为博朗尼卡设计制作配套镜头(6 x 6),也设计制作大画幅镜头(最大达 11 x 14)。
我想:以尼康在摄影镜头领域的丰富经验,分分钟可以设计出 Z口镜头。
当然,设计制作什么规格的镜头,什么时候推出什么规格的镜头……就要看尼康的战略布局了。也就是您说的:“能不能赚钱,能赚多少钱” 的问题了。

尼康 Z系列无反相机甫一问世,除已透露的几款镜头支撑场面,以 0.95招揽粉丝外,用 F — Z 转接环盘活大量 F口镜头,既可缓解 Z口镜头群不足,又可安抚百年来老尼康用家。

至于 Z口镜头群,鄙人浅见:
一种方式是全部设计制作成能覆盖中画幅相场的镜头,以备将来机身装进中画幅传感器使用。当然,这样镜头的价格比较高昂,同时存在赚不到预期的钱,整个 Z系统夭折的风险。
另一种方式是先按照一般135幅面设计制作 Z口FX镜头,将来如果机身装进中画幅传感器,再推出能覆盖中画幅相场的 Z口FX+镜头。如同 索尼的 E与FE镜头的步骤,进可攻退可守。但这也存在用户观望,迟迟迈不进门的问题。

考虑到现在数码相机更新换代的速度,再加上不知道有多少黑科技储备,8月23日发布的 Z6 Z7能支撑几年?尼康再谨慎,也不愿也不会放弃这一领域。
至于用户,有句话:早买早享受,晚买享折扣。
这盘棋是越下越大了!
2018-08-18 21:51
光明行
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楼主威武!原先只是想想,弄个这么大的卡口干嘛呢?今天细细的读了一遍畅想曲,非常清晰了。收藏了以后有空再拜读。楼主的确高人,分析的非常详尽,远瞻!
2018-08-18 18:28
iZaZaD
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龙游天涯 发表于 2018-08-18 08:17

告索尼垄断
不用告,索尼这么干的话那是搞死日本相机行业的节奏,估计有这种想法它也不敢说,更别说去做了。
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2018-08-18 18:14
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