主题：搅动相机市场的大鲶※※--尼康Z [主题管理员:龙游天涯]
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龙游天涯 发表于 2018-8-3 20:40
支持！
如果只支持全画幅，那才是真正的短视！
现在都什么时代了，还有很多人抱着老观点不放。
规矩既然是人定的，那么后来人就可以改
新CMOS成本虽高，但是只要销量上去，还有什么大小的CMOS不能定制？
真正的中画幅宾得早就有了....然而买的人很稀缺....
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iZaZaD 发表于 2018-8-3 11:57
支持！
如果只支持全画幅，那才是真正的短视！
现在都什么时代了，还有很多人抱着老观点不放。
规矩既然是人定的，那么后来人就可以改
新CMOS成本虽高，但是只要销量上去，还有什么大小的CMOS不能定制？
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iZaZaD 发表于 2018-8-3 11:57
没什么大不了的，为Z卡口鼓掌！
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轮奂有致 发表于 2018-8-3 07:28
转贴xzt1987的图
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流螢 发表于 2018-8-2 22:48
镜头的像场大小是受到限制的，135镜头的像场直径至少要43.2MM以上，最大矩形成像面积是1:1画幅，越是宽幅成像面积越小，资深泡菜居然提出了正好相反的理论，你不觉的可笑吗？
不说120，就是44x33，其对镜头的成像圆像场要求至少55mm, 这显然要比35毫米系统的43.2mm大很多，自然暗角会很严重。有些镜头设计时像场冗余较大，可能暗角相对较小，甚至变焦到某个焦段后暗角变得不易发觉。但是，如果把为4433像场设计的镜头用于3624底上，其成本将增加很多。
感光板的格式还有营销的成分在里面，3:2格式变成16:9，甚至XPAN的65x24，像素数会少多少一算便知，小卡片机多为4:3格式以提高其像素数指标就是这个道理。目前市面上只有松下d-lux4(莱卡d-lux3)采用的是16:9感光板，其他型号号称能拍16:9照片，都是上下剪裁了。
“宽幅...比135更大的面积", 看来无忌的“资深”并不代表水平高！ ...
我实际上已经在GFX系统使用裁切模式用135镜头了，只是对焦支持不好，还有当然中焦以内镜头没有原生覆盖44x33镜头好，
需要裁切1:1，3:2， 16:9，有时也裁长宽比更大的画幅，像素当然是损失的，但也是一种方式，尼康有老镜头可以用36x24或44x24，
44x24难道不是比36x24更大的面积？新镜头可以考虑这个新卡口尺寸支持的较大传感器，预留弹性没有什么不好。 本帖最后由 mark1008 于 2018-8-2 23:08 编辑
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234 帖
流螢 发表于 2018-8-2 22:12
我说的是镜头、镜头、镜头。
现在索尼的无反镜头价格也不便宜，如果尼康做的是一个比135全幅大一点的画幅，不是真正的120全幅，
加上产量比120系统大多了，镜头的成本不会高太多，同时转接环和机内裁切也支持自己的135镜头，多种选择不是坏事。
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233 帖
mark1008 发表于 2018-8-2 20:13
宽幅刚好可以使用大多数的135镜头，容许比135更大的面积，也提供比较多种机内画幅裁切模式，
又不需要做比较大和重，覆盖120（即使是44x33)的镜头，虽然比较另类，但如果真做了，算是出奇制胜，
想想尼康在别家之后这么久才出APS－C以上画幅无反，凭什么有亮点？ 如果尼康开窍，这个也未尝完全无可能。
我在GFX转接135系统镜头，75mm以下焦距的镜头暗角比较明显，如果采取宽画幅格式，暗角就没有了，
而宽幅格式在一些场景有特色，譬如风光（XPAN和617系统）。
镜头的像场大小是受到限制的，135镜头的像场直径至少要43.2MM以上，最大矩形成像面积是1:1画幅，越是宽幅成像面积越小，资深泡菜居然提出了正好相反的理论，你不觉的可笑吗？
不说120，就是44x33，其对镜头的成像圆像场要求至少55mm, 这显然要比35毫米系统的43.2mm大很多，自然暗角会很严重。有些镜头设计时像场冗余较大，可能暗角相对较小，甚至变焦到某个焦段后暗角变得不易发觉。但是，如果把为4433像场设计的镜头用于3624底上，其成本将增加很多。
感光板的格式还有营销的成分在里面，3:2格式变成16:9，甚至XPAN的65x24，像素数会少多少一算便知，小卡片机多为4:3格式以提高其像素数指标就是这个道理。目前市面上只有松下d-lux4(莱卡d-lux3)采用的是16:9感光板，其他型号号称能拍16:9照片，都是上下剪裁了。
“宽幅...比135更大的面积", 看来无忌的“资深”并不代表水平高！
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232 帖
mark1008 发表于 2018-8-2 20:14
之前宾得的645Z和645D价格并没有比135旗舰高。
我说的是镜头、镜头、镜头。
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231 帖
iZaZaD 发表于 2018-8-2 20:47
数码时代，完全可以多画幅结构并存，135 120 这种胶片时代画幅系统区分体系，可以终止了。 就像全画幅镜头也可以用在DX画幅机器上一样，那么完全有理由弄一套足够大的卡口来同时兼容几种不同的画幅和镜头体系。
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WKWJ 发表于 2018-8-2 20:44
哈哈， 这也能信？来来来
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229 帖
reversetime 发表于 2018-8-2 20:43
AF-S PC 16-28/4.5Z N 牛逼了！如果是44*33底，那可是很广了，还是自动对焦！！！一雪前耻了。
从Z卡口的尺寸上看，做这个规格的镜头是没问题的，就看鞋厂能不能跟我心有灵犀啦
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228 帖
mark1008 发表于 2018-8-2 20:13
宽幅刚好可以使用大多数的135镜头，容许比135更大的面积，也提供比较多种机内画幅裁切模式，
又不需要做比较大和重，覆盖120（即使是44x33)的镜头，虽然比较另类，但如果真做了，算是出奇制胜，
想想尼康在别家之后这么久才出APS－C以上画幅无反，凭什么有亮点？ 如果尼康开窍，这个也未尝完全无可能。
我在GFX转接135系统镜头，75mm以下焦距的镜头暗角比较明显，如果采取宽画幅格式，暗角就没有了，
而宽幅格式在一些场景有特色，譬如风光（XPAN和617系统）。
数码时代，完全可以多画幅结构并存，135 120 这种胶片时代画幅系统区分体系，可以终止了。
就像全画幅镜头也可以用在DX画幅机器上一样，那么完全有理由弄一套足够大的卡口来同时兼容几种不同的画幅和镜头体系。
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227 帖
龙游天涯 发表于 2018-8-2 18:50
什么叫未来？如果尼康一直坚守全画幅就可以迎接未来的挑战，那也未免让人笑掉大牙！
所以啊，这卡口就是中幅全幅半幅通吃的“大胃王”
哈哈， 这也能信？来来来
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226 帖
iZaZaD 发表于 2018-8-2 20:26
看看大口径卡口的真正威力吧：
根据谷歌专利查询网页（https://patents_google_com/patent/）显示，最近日本尼康公司向美国专利局提交了6份关于镜头的专利申请，主要涉及三款新镜头的镜组结构、外观、新式驱动机构等方面；虽然专利申请文件中没有明确指出这3款镜头的详细命名，但是按尼康以往常规规则，不难得到这三个镜头的正式名称：
AF-S PC 16-28/4.5Z N
AF-S PC 24-55/4.5Z N
AF-S PC 45-180/5.6Z N
三款镜头均为Z卡口规格移轴镜头，2~2.5倍左右变焦，像场直径在67.5~73.5之间，支持自动对焦（但无防抖），纳米图层。
网页显示，目前6个专利均处于Application状态，尚未得到正式获得专利权，一般情况，专利申请会在12个月内获得。那么，此三款镜头最早在2019年中旬上市。
据色影无忌资深网友分析，此前从未有厂家提供如此规格的镜头，三款移轴镜头毫无疑问均为专业级定位，并且一口气同时研发，证明了尼康在未来几年内定位于提高中高端专业摄影器材的理念。登录后可直接显示原图
AF-S PC 16-28/4.5Z N 牛逼了！如果是44*33底，那可是很广了，还是自动对焦！！！一雪前耻了。
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没钱买烟 发表于 2018-8-2 20:36
我又用游标卡尺测了下热靴，确实是21mm的，尼康老f卡口内径是46.5mm左右
这样的话也许是真的
A quick update on the rumored Nikon full-frame mirrorless camera Z-mount Read more: https://nikonrumors_com/2018/01/18/a-quick-update-on-the-rumored-nikon-full-frame-mirrorless-camera-z-mount.aspx/#ixzz5N1XuyC6B
Mount diameter (opening): 49mm
Total diameter of mount: 65.4mm
Flange focal distance: 16mm
L. Johnson (藏臣) 做的尺寸图
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223 帖
walkmannn 发表于 2018-8-2 19:27
为什么是错的呢？是照片不对，还是尺寸不对？
照片是尼康自己发的，发错了？
尺寸是根据热靴21mm为标准测的。
并且前面已经有人测过卡口直径为65mm的图片。尼康也有Z卡口65mm直径的早期报道。
我又用游标卡尺测了下热靴，确实是21mm的，
这样的话也许是真的60mm左右卡口，那真的很大 本帖最后由 没钱买烟 于 2018-8-2 20:40 编辑
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222 帖
看看大口径卡口的真正威力吧：
根据谷歌专利查询网页（https://patents_google_com/patent/）显示，最近日本尼康公司向美国专利局提交了6份关于镜头的专利申请，主要涉及三款新镜头的镜组结构、外观、新式驱动机构等方面；虽然专利申请文件中没有明确指出这3款镜头的详细命名，但是按尼康以往常规规则，不难得到这三个镜头的正式名称：
AF-S PC 16-28/4.5Z N
AF-S PC 24-55/4.5Z N
AF-S PC 45-180/5.6Z N
三款镜头均为Z卡口规格移轴镜头，2~2.5倍左右变焦，像场直径在67.5~73.5之间，支持自动对焦（但无防抖），纳米图层。
网页显示，目前6个专利均处于Application状态，尚未得到正式获得专利权，一般情况，专利申请会在12个月内获得。那么，此三款镜头最早在2019年中旬上市。
据色影无忌资深网友分析，此前从未有厂家提供如此规格的镜头，三款移轴镜头毫无疑问均为专业级定位，并且一口气同时研发，证明了尼康在未来几年内定位于提高中高端专业摄影器材的理念。
以上内容，纯属本人捏造，请谣传。
根据谷歌专利查询网页（https://patents_google_com/patent/）显示，最近日本尼康公司向美国专利局提交了6份关于镜头的专利申请，主要涉及三款新镜头的镜组结构、外观、新式驱动机构等方面；虽然专利申请文件中没有明确指出这3款镜头的详细命名，但是按尼康以往常规规则，不难得到这三个镜头的正式名称：
AF-S PC 16-28/4.5Z N
AF-S PC 24-55/4.5Z N
AF-S PC 45-180/5.6Z N
三款镜头均为Z卡口规格移轴镜头，2~2.5倍左右变焦，像场直径在67.5~73.5之间，支持自动对焦（但无防抖），纳米图层。
网页显示，目前6个专利均处于Application状态，尚未得到正式获得专利权，一般情况，专利申请会在12个月内获得。那么，此三款镜头最早在2019年中旬上市。
据色影无忌资深网友分析，此前从未有厂家提供如此规格的镜头，三款移轴镜头毫无疑问均为专业级定位，并且一口气同时研发，证明了尼康在未来几年内定位于提高中高端专业摄影器材的理念。
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以上内容，纯属本人捏造，请谣传。
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流螢 发表于 2018-8-2 20:11
全画幅和中画幅镜头成本可是差了不少的
之前宾得的645Z和645D价格并没有比135旗舰高。
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chaotian33 发表于 2018-7-27 15:26
这个应该有道理，镜头是圆的，宽幅没意义啊，还得裁剪
宽幅刚好可以使用大多数的135镜头，容许比135更大的面积，也提供比较多种机内画幅裁切模式，
又不需要做比较大和重，覆盖120（即使是44x33)的镜头，虽然比较另类，但如果真做了，算是出奇制胜，
想想尼康在别家之后这么久才出APS－C以上画幅无反，凭什么有亮点？ 如果尼康开窍，这个也未尝完全无可能。
我在GFX转接135系统镜头，75mm以下焦距的镜头暗角比较明显，如果采取宽画幅格式，暗角就没有了，
而宽幅格式在一些场景有特色，譬如风光（XPAN和617系统）。
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咸-味-可-乐 发表于 2018-8-2 20:04
成本多不了多少的，只是因为其他中幅厂商没有大规模量产的能力，未来的芯片只可能价格越来越低。Fuji的中画幅也没贵的多离谱吧，况且还是个小厂，未来都有能力生产2万元的中幅机身。尼康兼容FX全画幅还是更大的中画幅共用部件未来只可能更有优势。
全画幅和中画幅镜头成本可是差了不少的
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流螢 发表于 2018-8-2 19:25
还在YY？
按你说的，现在的新卡口，配套的镜头成像像场是多大，该是FX全画幅还是更大的中画幅？如果是FX画幅，按钮说的将来变画幅到更大画幅，镜头就别适合了，如果现在就做大像场镜头，用在FX画幅上，其必然会造成价格较高。
之所以现在F卡口有DX镜头，是因为先有F卡口以及大量的FX镜头，尼康必须照顾老用户。
1、如果新出的无反是中画幅，那么用户必须使用配套的镜头，转接环就没有必要了，FX镜头怎么转接像场也不够，必然影响到老用户的选择。尼康不会这么傻。
2、既然尼康无反是FX画幅，新配套镜头也必然是FX画幅，配套镜头如果是中画幅，多余的成本谁买单？用户不会这么傻。
3、如果将来尼康出中画幅机，必然要有大像场的中画幅镜头，那必然是从机身到镜头的另一套系统，也m没有必要非得使用这个新卡口。
你的坚信毫无道理，有坛友劝你改口你还死倔不好，还是动动脑子吧。
...
成本多不了多少的，只是因为其他中幅厂商没有大规模量产的能力，未来的芯片只可能价格越来越低。Fuji的中画幅也没贵的多离谱吧，况且还是个小厂，未来都有能力生产2万元的中幅机身。尼康兼容FX全画幅还是更大的中画幅共用部件未来只可能更有优势。
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没钱买烟 发表于 2018-8-2 17:10
这个图彻头彻尾就是错的，别贴了，这比例的无反尺寸比d850还大
中画幅什么的想都别想，只是能"刚好放下全画幅而已"
为什么是错的呢？是照片不对，还是尺寸不对？
照片是尼康自己发的，发错了？
尺寸是根据热靴21mm为标准测的。
并且前面已经有人测过卡口直径为65mm的图片。尼康也有Z卡口65mm直径的早期报道。
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216 帖
龙游天涯 发表于 2018-7-27 07:19
他说的变画幅就是现在是FX，以后可以更大画幅，只是卡口保持不变。
这个与现有尼康的DX机器与FX机器的道理是一样的，卡口都是F卡口，但是可以造DX的镜头，体积可以小些，也可以造FX镜头，体积就大点，但F卡口始终是F卡口而已。
还在YY？
按你说的，现在的新卡口，配套的镜头成像像场是多大，该是FX全画幅还是更大的中画幅？如果是FX画幅，按钮说的将来变画幅到更大画幅，镜头就别适合了，如果现在就做大像场镜头，用在FX画幅上，其必然会造成价格较高。
之所以现在F卡口有DX镜头，是因为先有F卡口以及大量的FX镜头，尼康必须照顾老用户。
1、如果新出的无反是中画幅，那么用户必须使用配套的镜头，转接环就没有必要了，FX镜头怎么转接像场也不够，必然影响到老用户的选择。尼康不会这么傻。
2、既然尼康无反是FX画幅，新配套镜头也必然是FX画幅，配套镜头如果是中画幅，多余的成本谁买单？用户不会这么傻。
3、如果将来尼康出中画幅机，必然要有大像场的中画幅镜头，那必然是从机身到镜头的另一套系统，也m没有必要非得使用这个新卡口。
你的坚信毫无道理，有坛友劝你改口你还死倔不好，还是动动脑子吧。
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214 帖
什么叫未来？如果尼康一直坚守全画幅就可以迎接未来的挑战，那也未免让人笑掉大牙！
所以啊，这卡口就是中幅全幅半幅通吃的“大胃王”
所以啊，这卡口就是中幅全幅半幅通吃的“大胃王”
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213 帖
没钱买烟 发表于 2018-8-2 17:10
这个图彻头彻尾就是错的，别贴了，这比例的无反尺寸比d850还大
中画幅什么的想都别想，只是能"刚好放下全画幅而已"
为什么是错的呢?这可是官网的正面图，按热靴推出的。
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