主题：近距离观察德原朗，不得不服，确实高级……
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nagosh 发表于 2018-8-2 23:04
你开过帕萨特么？ 那货比汽油版凯美瑞省油？ 别拿工信部油耗出来说事。
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Boulevard 发表于 2018-8-2 22:41
帕萨特比汽油版凯美瑞省油有意见吗？
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nagosh 发表于 2018-8-2 22:26
呵呵，那也没见别家用DCT啊，难道因为这个CAFE，以后AT要退出国内市场了？
而且，美国大众官网去看过没？ 帕萨特，捷达，高尔夫，途观，途昂都用的什么变速箱？
国内用了DCT的大众油耗很有优势么？ 你开过大众车么？ 大众给你啥好处了？ 这么使劲的洗地。。。。。。
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napalmman 发表于 2018-8-2 00:58
为什么美国可以v8和v6大行其道，而中国小排量是主流，知道cafe法案吗？多了解就知道为什么了。
而且，美国大众官网去看过没？ 帕萨特，捷达，高尔夫，途观，途昂都用的什么变速箱？
国内用了DCT的大众油耗很有优势么？ 你开过大众车么？ 大众给你啥好处了？ 这么使劲的洗地。。。。。。
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老屯迷糊 发表于 2018-8-2 04:36
大众在德国一样用的DSG。
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严格遵守规则 发表于 2018-8-2 10:33
怎么比较起利润了，大众总员工接近丰田的两倍，加上丰田的精益生产，丰田利润高是很正常的
你说的这些太复杂，不懂企业管理和财务的更不不信这个。
咱们这一说抓利润首先是想着少用几斤铁，所以东西都是越重越厚道。
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49 帖
napalmman 发表于 2018-8-2 00:55
400万的销量对100万的销量，强势品牌对弱势品牌，不用脑子都知道谁的利润高。
美国市场刚好相反，这就是产品是否迎合市场的问题。
在中国以外市场大众单车利润是丰田一半多一点，在中国市场单车利润就是丰田的两倍， 除了说对中国车主是“真爱”，我是想不到有其他了！要掩盖这个的人，除了利益相关，那就是真爱，除此之外，我也想不到其他原因了！ 本帖最后由 hmy015 于 2018-8-2 10:07 编辑
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47 帖
nagosh 发表于 2018-8-1 23:50
麻烦解释一下，大众同样的车型，为什么在中国市场用DSG，而在北美市场用AT？
你为大众辩解可以，请先解释一下这个。
大众在德国一样用的DSG。
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46 帖
napalmman 发表于 2018-8-2 00:58
为什么美国可以v8和v6大行其道，而中国小排量是主流，知道cafe法案吗？多了解就知道为什么了。
这个关于油耗的法案跟用什么变速箱有什么关系？
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45 帖
nagosh 发表于 2018-8-1 23:50
麻烦解释一下，大众同样的车型，为什么在中国市场用DSG，而在北美市场用AT？
你为大众辩解可以，请先解释一下这个。
为什么美国可以v8和v6大行其道，而中国小排量是主流，知道cafe法案吗？多了解就知道为什么了。
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44 帖
hmy015 发表于 2018-8-1 23:36
有据可查的是，大众品牌在中国以外的国际市场单车利润大概是丰田的一半多一点，在中国市场是丰田的两倍左右，想想是为什么？你敢想吗？你敢说是为什么吗？
为防止抬杠，特说明，这里说的就是单车利润；两家在中国市场都有很大规模，而且到一定规模后，所谓规模优势导致的成本优势已经不是很少了（大众在华年产三百多万近四百万，有三十个左右的工厂，丰田一百万多点，有五六个工厂，丰田单厂产量还更高，起码理论上分摊的折旧更少），（当然成本有很多，不止折旧一个，但至少说明这个规模优势至少在单厂产能上大众对丰田没有优势），分析之下，大众那点规模优势根本不足以解释这个巨大的差距！问题又回来了，为什么大众品牌在中国以外市场单车利润是丰田一半多一点，在中国市场则是丰田的两倍，你敢想吗？你敢说是为什么吗？
至于全球利润，其实很好解释，大众在17年的利润总额已经不比丰田差多少了，仅差了几十亿，而大众在17年为排放门付出了几十亿欧元，为安抚中国奥迪经销商也一次性付出了几十亿人民币！另外，大众比丰田员式多了二十多万，这里粗略保守计算就是多出二十亿的支出！公关营销费用也比丰田高、研发费用比丰田高（那些豪华超豪华品牌都是研发花钱大户），这两个高出的也是以十亿计的 ...
400万的销量对100万的销量，强势品牌对弱势品牌，不用脑子都知道谁的利润高。
美国市场刚好相反，这就是产品是否迎合市场的问题。
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napalmman 发表于 2018-8-1 21:45
国内市场，丰田100万销量和大众400万销量比利润，不觉得可笑吗？知不知道量越大分摊的成本越低。
讲技术，丰田只在省油方面下功夫而已，除此拿什么跟大众比。
我2006年买速腾的时候，旁边一辆凯美瑞，同时打开机舱盖等待验车，就是一个工艺品和一个山寨品的差别，从此再没买日车的念头。
真要说可比较的话， 大众品牌在中国之外的国际市场单车利润是丰田的一半多一点，在中国市场是丰田的两倍，这巨大的差异不是那简单的规模优势能够解释的，规模优势也有个边际递减效应，一定规模后，规模再增大，优势也很难再大了，大众在中国三十家左右的工厂，丰田是五六家，单厂产能比大众高，这也一定意义上说明规模优势递减！重要的是，再有规模优势，大众丰田之间，国内国外市场间正负三四倍的单车利润差异怎么解释！其实真正的、主要的解释只有一个，某些人有意掩盖、不敢说而已！
讲技术，大众品牌的技术，确实这十来年通过在中国市场的超额利润和几乎无成本的免费的技术试验场情况下，提高了，赶上了，现在跟丰田是各有千秋，差距已经不大了，至于十年前，那自然吸气发动机，跟丰田本田的简直可以说是有代差，更不用说在中国市场还几代同堂！这十年大众的进步是事实，但十来年前，真的是，很差劲！（收购的豪车品牌的技术跟大众品牌有个P的关系！）
一辆速腾（其实就一捷达）而已， 就看成艺术品了，大众销售（向顾客销售时）也不过如此吧！
在广东，前面二三十年，大众还真是低档车的代名词，比铃木夏利好不了多少，也就这几年好一点！那时候一眼看去就是破烂老旧的出租车，一个VW标给人感觉就是一个地漏的盖子！那十多年看到的，有些年份的大众车那外观简直不忍直视，那时的丰田本田就算十年以上的至少还像个样！ 本帖最后由 hmy015 于 2018-8-2 00:48 编辑
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42 帖
napalmman 发表于 2018-8-1 21:48
请问丰田花冠是干嘛的？适合市场的就是正确的。大众利润率比丰田低很多，想想是为什么？
你为大众辩解可以，请先解释一下这个。
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napalmman 发表于 2018-8-1 16:27
激光焊接空腔住辣也是同期其它车没的，目前的冲压水平也是其它厂商达不到的（除了豪华品牌），事实就是事实，你想吹什么？黑什么？200亿罚款和国产大众有什么关系？
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40 帖
napalmman 发表于 2018-8-1 21:48
请问丰田花冠是干嘛的？适合市场的就是正确的。大众利润率比丰田低很多，想想是为什么？
为防止抬杠，特说明，这里说的就是单车利润；两家在中国市场都有很大规模，而且到一定规模后，所谓规模优势导致的成本优势已经不是很少了（大众在华年产三百多万近四百万，有三十个左右的工厂，丰田一百万多点，有五六个工厂，丰田单厂产量还更高，起码理论上分摊的折旧更少），（当然成本有很多，不止折旧一个，但至少说明这个规模优势至少在单厂产能上大众对丰田没有优势），分析之下，大众那点规模优势根本不足以解释这个巨大的差距！问题又回来了，为什么大众品牌在中国以外市场单车利润是丰田一半多一点，在中国市场则是丰田的两倍，你敢想吗？你敢说是为什么吗？
至于全球利润，其实很好解释，大众在17年的利润总额已经不比丰田差多少了，仅差了几十亿，而大众在17年为排放门付出了几十亿欧元，为安抚中国奥迪经销商也一次性付出了几十亿人民币！另外，大众比丰田员式多了二十多万，这里粗略保守计算就是多出二十亿的支出！公关营销费用也比丰田高、研发费用比丰田高（那些豪华超豪华品牌都是研发花钱大户），这两个高出的也是以十亿计的！再看车型，大众主销车型是POLO 捷达、高尔夫 途观 帕萨特，丰田主销车型是卡罗拉、佳美 RAV4, 哪家主销车型级别高一点，一目了然，至少丰田排得上号的畅销车型没有AO级！细思极恐啊，这样算起来，大众在同档次车上的用料成本很可能比丰田还低（至少在中国市场可以说是这样的，一辆十万的捷达那用料，自己看）！
本帖最后由 hmy015 于 2018-8-1 23:42 编辑
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忧郁 发表于 2018-8-1 20:10
大众在中国主要卖低端车拉皮车三代同堂车利润还那么高你觉得正常？这好意思和丰田全球市场取得的利润率相比吗？
说图安不好就是造谣？不要动不动给别人扣帽子。我告诉你当然有出处，可我真懒得再给你找。
断轴打补丁都不算个事？当然还有很多，如果你要为大众在中国市场的所作所为辩驳那我也没办法
请问丰田花冠是干嘛的？适合市场的就是正确的。大众利润率比丰田低很多，想想是为什么？
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hmy015 发表于 2018-8-1 19:04
在中国之外国际市场丰田利润高，在中国市场大众利润高，这都是有数据可查的！
大众不是不如十年前的的质量，而是它家质量比国产车的优势没十年前大！
相反的是，大众比起十年前，跟丰田的技术差距是大大缩小了（仅指大众品牌），质量差距也缩小了一点！
国内市场，丰田100万销量和大众400万销量比利润，不觉得可笑吗？知不知道量越大分摊的成本越低。
讲技术，丰田只在省油方面下功夫而已，除此拿什么跟大众比。
我2006年买速腾的时候，旁边一辆凯美瑞，同时打开机舱盖等待验车，就是一个工艺品和一个山寨品的差别，从此再没买日车的念头。
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nightfalcon 发表于 2018-8-1 18:14
护主心切
阴暗！和主有什么关系？
我只是买过2辆大众的车主而已。
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napalmman 发表于 2018-8-1 17:37
哪个厂家的第一经营理念不是降低成本？是丰田利润高还是大众利润高？这都有数据可查。
简配太正常，不然价格怎么会越来越低，谁家不简配？
所谓“欧洲拆解图安发现其用料锈蚀等在所有拆过的车里是最差的”有靠谱的出处吗？没有就是造谣。
大众虽然不如10年前的质量，但基本还是处于中等偏上水平，我没看到什么不齿的所作所为，即使是速腾断轴，所有媒体引用的图片都是同一张，其中隐情谁知道呢。
大众不是不如十年前的的质量，而是它家质量比国产车的优势没十年前大！
相反的是，大众比起十年前，跟丰田的技术差距是大大缩小了（仅指大众品牌），质量差距也缩小了一点！ 本帖最后由 hmy015 于 2018-8-1 19:07 编辑
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忧郁 发表于 2018-8-1 16:55
欧洲拆解图安发现其用料锈蚀等在所有拆过的车里是最差的，那时也正是大众吹激光住辣最来劲的时候，请问就算它用了这么高级的技术为什么东西还那么差？
大众这么多年来的第一经营理念就是降低成本，尤其在中国，前些年的数字是以其约1/3的销量（主要还是低端车）能占其约一半的利润这不说明问题吗？所以各种简配和劣质材料的使用也不足为奇了。
至于罚款，以大众的品性完全可以认为它会继续降成本，所以吹嘘其大量资金投入真实可笑，吹牛忽悠才是它的本身。联想到大众在中国近些年的的所作所为，实在令人不齿，并不是黑它，它已经够黑
途安锈蚀图：
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忧郁 发表于 2018-8-1 16:55
欧洲拆解图安发现其用料锈蚀等在所有拆过的车里是最差的，那时也正是大众吹激光住辣最来劲的时候，请问就算它用了这么高级的技术为什么东西还那么差？
大众这么多年来的第一经营理念就是降低成本，尤其在中国，前些年的数字是以其约1/3的销量（主要还是低端车）能占其约一半的利润这不说明问题吗？所以各种简配和劣质材料的使用也不足为奇了。
至于罚款，以大众的品性完全可以认为它会继续降成本，所以吹嘘其大量资金投入真实可笑，吹牛忽悠才是它的本身。联想到大众在中国近些年的的所作所为，实在令人不齿，并不是黑它，它已经够黑
找到的十万公里测试的报告无法证实你的说法。
事实上，不只是大众车，除了个别日车，绝大多数车的长时间测试在用料锈蚀上都是完全没有问题的。
个别日车在今天还出现大片铁板锈蚀（尼桑），甚至在个别受力位置出现锈穿以至于要大批招回（丰田），也是丢脸丢到姥姥家了。
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napalmman 发表于 2018-08-01 09:37哪个厂家的第一经营理念不是降低成本？是丰田利润高还是大众利润高？这都有数据可查。
简配太正常，不然价格怎么会越来越低，谁家不简配？...
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忧郁 发表于 2018-8-1 16:55
欧洲拆解图安发现其用料锈蚀等在所有拆过的车里是最差的，那时也正是大众吹激光住辣最来劲的时候，请问就算它用了这么高级的技术为什么东西还那么差？
大众这么多年来的第一经营理念就是降低成本，尤其在中国，前些年的数字是以其约1/3的销量（主要还是低端车）能占其约一半的利润这不说明问题吗？所以各种简配和劣质材料的使用也不足为奇了。
至于罚款，以大众的品性完全可以认为它会继续降成本，所以吹嘘其大量资金投入真实可笑，吹牛忽悠才是它的本身。联想到大众在中国近些年的的所作所为，实在令人不齿，并不是黑它，它已经够黑
哪个厂家的第一经营理念不是降低成本？是丰田利润高还是大众利润高？这都有数据可查。
简配太正常，不然价格怎么会越来越低，谁家不简配？
所谓“欧洲拆解图安发现其用料锈蚀等在所有拆过的车里是最差的”有靠谱的出处吗？没有就是造谣。
大众虽然不如10年前的质量，但基本还是处于中等偏上水平，我没看到什么不齿的所作所为，即使是速腾断轴，所有媒体引用的图片都是同一张，其中隐情谁知道呢。
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