一个关于电动汽车电池寿命的疑问？

主题：一个关于电动汽车电池寿命的疑问？

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moulding5

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2018-08-09 12:22

gelin_ss 发表于 2018-8-8 18:59
关闭单个电池理论上可行但控制开销太大，现在特斯拉就是（70多枚18650，能提高容量20%的21700本质上也不会有大的改变）直接焊接并联（串有一个结构化保险丝），再无任何控制。特斯拉这么做一是靠松下电池的可靠性，二是能够降低成本。这种电池包的可维护性也是很差的，基本上要整体报废。

解决这一问题，需要电池厂家提高水平，把现在十瓦级的电池单体提高到KW级（270Ah级），这样每个单电本身就能够做到精细的充放电控制和保护，能够做到电池部件方便更换。如果这样的电池单体本身是可维护的，就能够在效能降低规定程度时到返厂维护、翻新或环保拆解。估计这也是纯电车一统天下后的模式。

看看现在特斯拉的电池包，无论从制造工艺上还是后期使用上都是很可怕的。原因就是在采用电池单体上它走了捷径直接利用工业标准18650，前面省事了，但给后面带来了很大的不省事。

...

大单体容错性太差，而且难以散热，这条路基本上走不通。

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moulding5

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2018-08-09 12:18

motofox2 发表于 2018-8-4 09:27
大疆电池长年2c左右放电，再加上内部散热不好，寿命短很正常。

我看大疆的家用无人机spark，标称飞行时间才16分钟，几乎是4c放电了。

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第 49 帖

moulding5

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2018-08-09 12:14

车托之家Hilux 发表于 2018-8-7 21:04
你确信一个单体换了不会影响其他单体么？

这当然不是绝对的，得分情况。
1、某个单体短路，电池组上每个单体都有独立的保险丝，短路电流大自然会烧断保险丝；
2、某个单体开路，就是内阻变得非常大，这当然也影响不到周围的单体（这种情况最常见）；
3、某个单体漏电，但漏电电流不够大还无法烧坏保险丝，这种情况下的确会影响到与其并联在一起的其它电池，最严重情况相当于损失了10%的容量

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2018-08-08 22:23

gelin_ss 发表于 2018-8-8 19:55
以网上看到的model s 85KW为例：74并->6串（444颗）->16串（总数7104颗，100D电池数目还要相应增加，可见纯电车电力构成之艰难），等效为74并*96串的复联，额定电压400V（这个是充电终了电压，额定工作电压应为355V，特斯拉什么时候都忘不了忽悠）。

85KWh电池包铭牌。

那不就是先并再串。

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gelin_ss

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2018-08-08 19:55

motofox2 发表于 2018-8-8 15:15
过去是复连？指roadster?

以网上看到的model s 85KW为例：74并->6串（444颗）->16串（总数7104颗，100D电池数目还要相应增加，可见纯电车电力构成之艰难），等效为74并*96串的复联，额定电压400V（这个是充电终了电压，额定工作电压应为355V，特斯拉什么时候都忘不了忽悠）。

85KWh电池包铭牌。

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gelin_ss

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2018-08-08 18:59

车托之家Hilux 发表于 2018-8-8 18:22
每一个电池输出电压大概3.7到4.2伏之间。如果想要总输出电压达到300伏，需要串十组。能不能够把所有7000多节电池全部并联，然后并了之后通过逆变器升压，这样对每一个电池都进行电压监控，万一这一节电池坏了，那可以再并联里把它关闭掉，不让它参与供电。这样会不会好很多？

关闭单个电池理论上可行但控制开销太大，现在特斯拉就是（70多枚18650，能提高容量20%的21700本质上也不会有大的改变）直接焊接并联（串有一个结构化保险丝），再无任何控制。特斯拉这么做一是靠松下电池的可靠性，二是能够降低成本。这种电池包的可维护性也是很差的，基本上要整体报废。

解决这一问题，需要电池厂家提高水平，把现在十瓦级的电池单体提高到KW级（270Ah级），这样每个单电本身就能够做到精细的充放电控制和保护，能够做到电池部件方便更换。如果这样的电池单体本身是可维护的，就能够在效能降低规定程度时到返厂维护、翻新或环保拆解。估计这也是纯电车一统天下后的模式。

看看现在特斯拉的电池包，无论从制造工艺上还是后期使用上都是很可怕的。原因就是在采用电池单体上它走了捷径直接利用工业标准18650，前面省事了，但给后面带来了很大的不省事。

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2018-08-08 18:22

gelin_ss 发表于 2018-8-8 13:34
影响是有的。

过去特斯拉是复联，基本单元是13个并，再串，然后再并。这里面只要有一组坏一个，这一百多组的一串的容量就下降9%，这就是木桶效应。现在是70多个直接并，就好些，但木桶效应依然存在。

每一个电池输出电压大概3.7到4.2伏之间。如果想要总输出电压达到300伏，需要串十组。能不能够把所有7000多节电池全部并联，然后并了之后通过逆变器升压，这样对每一个电池都进行电压监控，万一这一节电池坏了，那可以再并联里把它关闭掉，不让它参与供电。这样会不会好很多？

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2018-08-08 18:16

motofox2 发表于 2018-8-8 07:17
说的是一节电池有问题，很多节电池并联一起一个电池差点影响不大，整个模块都不行那当然对电池组有影响，大电池不也一样。

以前如果有问题，它会影响整个组，等到整个组都被影响之后，那一组会影响整个大的电池组。就像病毒感染了之后逐渐扩散一样。

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motofox2

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2018-08-08 15:15

gelin_ss 发表于 2018-08-08 05:34
影响是有的。

过去特斯拉是复联，基本单元是13个并，再串，然后再并。这里面只要有一组坏一个，这一百多组的一串的容量就下降9%，这就是木桶效...

过去是复连？指roadster?
本帖由安卓客户端编辑于：2018-08-08 15:17:02

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gelin_ss

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2018-08-08 13:39

对大型电池包而言，只要有串联就会有木桶效应存在。由于单节锂电的电压太低，需要上百组串联，木桶效应就很严重。
BSM可以通过充放电均衡保护电池包的安全和寿命，但木桶效应较难客服（因为某个节点是实实在在的容量不够了）。
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gelin_ss

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2018-08-08 13:34

影响是有的。

过去特斯拉是复联，基本单元是13个并，再串，然后再并。这里面只要有一组坏一个，这一百多组的一串的容量就下降9%，这就是木桶效应。现在是70多个直接并，就好些，但木桶效应依然存在。

motofox2 发表于 2018-08-08 07:17
说的是一节电池有问题，很多节电池并联一起一个电池差点影响不大，整个模块都不行那当然对电池组有影响，大电池不也一样。

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seraphwang

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2018-08-08 10:57

电池容量足够大，降低循环次数就没问题，特斯拉就是这么干的。用电池电量*循环次数/平均能耗，得出的行驶里程是很高的。手机因为轻薄需要，没法做到大容量电池，平时也没人浅充浅放。
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unix

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2018-08-08 10:18

用过的手机电池除了iphone的有明显容量衰减，家里其它几台国产4000amh的手机淘汰时也没感觉容量变化。
可能是因为iphone电池容量小，容易彻底用完的原因导致循环寿命下降。目前在用的nubia Z11 max的电池已经1年零9个月，用accubattery统计的容量还剩97%。

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第 38 帖

臭手

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2018-08-08 09:58

楼主这个前提理论值得商议一下，没感觉手机电池2年多一点就明显下降。
家里电动自行车、手机电池都是随用随充，感觉电少了就充一会儿，可能碰巧符合了20%-80%电量循环的情况吧，反正2年多的电池都没有“明显”的下降感觉，确实有点降低但谈不上明显。

不知道这种剩下30%、40%就充、充到90%以上或者将将100%就停的怎么算一个循环（厂家说的似乎是0%-100%算一个循环），理论上似乎应该比厂家给的循环次数要多。

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motofox2

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2018-08-08 07:17

车托之家Hilux 发表于 2018-08-07 16:36
一个模块电压不同也会影响的。
如果让这个电压不同的模块和其他好的一起工作，其他的也很快会坏掉。
...

说的是一节电池有问题，很多节电池并联一起一个电池差点影响不大，整个模块都不行那当然对电池组有影响，大电池不也一样。
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车托之家Hilux

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2018-08-08 00:36

motofox2 发表于 2018-8-7 23:47
彻底坏了，比如自放电严重之类的肯定影响大，仅仅容量减少内阻增大那就影响不大

一个模块电压不同也会影响的。
如果让这个电压不同的模块和其他好的一起工作，其他的也很快会坏掉。

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nikoff

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2018-08-08 00:02

这东西经常用应该是老化快的。

我前段开了一下GOFUN的小蚂蚁，拿车时还显示有11X公里可开，到市区里来回一下，大约28公里左右，还车时，就显示剩余6X公里可开了。。

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motofox2

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2018-08-07 23:47

车托之家Hilux 发表于 2018-08-07 13:04
你确信一个单体换了不会影响其他单体么？

彻底坏了，比如自放电严重之类的肯定影响大，仅仅容量减少内阻增大那就影响不大
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车托之家Hilux

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2018-08-07 21:04

moulding5 发表于 2018-8-7 13:43
特斯拉的电池组输出电压大概是400v，大概也就是100节电池串联的电压，所以实际上电池是70个左右并联在一起再串联的。并联的70多个单体，如果有1个有问题，只会导致总容量损失1%多一点，即使坏了20个单体，从概率上来讲大概率是分布在不同并联组内的，容量损失也还是1%多一点，运气很差的情况下两个坏电池出现在同一个并联组内容量损失也不到3%，可见这种采用大量小单体的结构对缺陷的宽容度有天生的优势。

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motofox2

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2018-08-07 15:05

moulding5 发表于 2018-08-07 05:43
特斯拉的电池组输出电压大概是400v，大概也就是100节电池串联的电压，所以实际上电池是70个左右并联在一起再串联的。并联的70多个单体...

确实如此，不过结构复杂性增加更多。
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第 31 帖

emsp

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2018-08-07 13:51

用电动车是态度，省油不省钱，要的就是这个效果

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第 30 帖

moulding5

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2018-08-07 13:43

车托之家Hilux 发表于 2018-8-4 18:47
无人机的电池更类似普通混动车的电池，需要高倍率放电。不过无人机电池对能量密度要求也很高，这一点混动车电池要求不高。

特斯拉这种相对其容量而言放电倍率要求并不高，主要是能量密度。

特斯拉通过均衡7000多节18650电池的，其实一不小心就会出现个别电池电压下降过快，导致影响整个电池组。这种可以用电池浅冲浅放缓解，但是这样就失去续航里程了。

特斯拉的电池组输出电压大概是400v，大概也就是100节电池串联的电压，所以实际上电池是70个左右并联在一起再串联的。并联的70多个单体，如果有1个有问题，只会导致总容量损失1%多一点，即使坏了20个单体，从概率上来讲大概率是分布在不同并联组内的，容量损失也还是1%多一点，运气很差的情况下两个坏电池出现在同一个并联组内容量损失也不到3%，可见这种采用大量小单体的结构对缺陷的宽容度有天生的优势。

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第 29 帖

lovehunters

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2018-08-06 08:03

smokefish 发表于 2018-8-5 17:37
保用15年有点扯，如果是24小时不停的开也算么？

呵呵，谁能24小时不停开？难道不需要停下来充电？

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第 28 帖

motofox2

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2018-08-05 21:00

kimleechn 发表于 2018-8-5 20:09
感觉最近几年的手机电池为了提高容量不停的提升电池充放电电压，现在基本都是4.4V了，循环寿命貌似短了很多

以前的锂电都是4.2V的

是啊，手机用的锂电池注重体积能量密度。用的材料和动力电池完全不一样。

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第 27 帖

frequent

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2018-08-05 20:48

很合理的问题。Prius从1997年投放市场至今21年了，经过了考验。其他车型不知道，几年以后电池不成的恐怕肯定有，哪一个会这样有多少会这样差到什么地步不好判断。

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第 26 帖

kimleechn

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2018-08-05 20:09

感觉最近几年的手机电池为了提高容量不停的提升电池充放电电压，现在基本都是4.4V了，循环寿命貌似短了很多

以前的锂电都是4.2V的

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第 25 帖

xmyyc

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帖子: 2811

2018-08-05 18:01

zc007 发表于 2018-8-4 09:00
一台手机不论是苹果还是华为，它的电池寿命大约2年多一天一充情况下会明显衰减，也就是说500次循环后会明显衰减。那么问题来了，现在的电动车，尤其是国产电动车都是三元锂电池，本质一样能量密度一样，厂家都说循环次数2000都不会到80%以下，北汽新款eu5号称2600次都不虚，保用15年，难道苹果华为一直都在用伪劣电池吗？

汽车电池质量更好运行环境更稳定管理系统功能更强

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北京小狼

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2018-08-05 17:54

smokefish 发表于 2018-08-05 09:37
保用15年有点扯，如果是24小时不停的开也算么？

保用，又不是保你跟出厂状态一样

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4.1 客户端发布

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第 23 帖

smokefish

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帖子: 4145

2018-08-05 17:37

保用15年有点扯，如果是24小时不停的开也算么？

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gelin_ss

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2018-08-05 14:18

l6305 发表于 2018-8-5 02:36
可以随意充电，一般保持 15-95% 电量就可以明显延长寿命了，这样只损失20% 容量还是值得的。至于只用50% 容量循环我举得没必要，那对容量损失太大了。一般三元电池80% 循环次数是100% 循环的3倍，够用了！

本来电能就捉襟见肘，为了电池不损寿还要保留20%的余量，70的电池只相当于56KWh。电能保守了，那份电池贡献的总重2t多的身子板还要天天带着。五十多iKWh意味着冬天120巡航连区区200km也跑不到，如果堵车怎么办，在车里面冻着？

几千枚电池串并联，并联后的电磁组对于整体具有木桶效应。尤其是国产电池（包括BSM性能）的可靠性和耐久性还未得到验证。比亚迪的低能量密度铁锂用在小型乘用车被证明是彻底失败的。电池组的维修不仅困难，而且昂贵。

现在国产买纯电车的，可以说都是由于摇不上号没办法的，或者是脑袋进水的。

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