主题：你烧过宇宙吗
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jimlee 发表于 2018-8-10 10:39
其实宇宙只有太阳系，之外的一切都只是个3D背景。
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烟火123 发表于 2018-8-7 12:04
“人类几千几万年对宇宙的理解，连万分之一都不到”
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九里桥 发表于 2018-8-10 07:14
哥德尔的所谓完备系统是一个数学系统：一个数学家根据自己的理想虚构的系统，和理论物理学家探讨的“客观”物理世界是两回事。
现代理论物理学的发展，个人认为主要问题是缺少足够的科学实验作支撑，越来越背离实验科学的基本原则，颇具“科学幻想”的意味。这样的体系是否靠谱，不禁让人打个问号
实验科学遵从形式逻辑，以归纳法和有限实验作为其体系建立基础，本身就不是任何意义上的“完备系统”，霍金把他的理论和哥德尔的理论联系在一起，本身就让人觉得严重不靠谱。
当然，我承认霍金的东西我不懂，所以不能反驳甚至质疑他，只能说是一种隐约的怀疑。
哈哈，我们的看法一样。我觉得科学已几乎达到了它的顶峰，就像当年在对自然的探索方面取代了哲学的地位，它也会被新的手段所取代。事实上这件事正在发生，现代物理学的前沿越来越像数学了。无论怎样定义科学，其实科学活动都是要以实验为基础。科学之所以从哲学中脱胎出来，近几百年之所以发展迅速，主要原因就是实验手段的发展。然而，现代实验技术已经跟不上前沿科学的需要，越来越多的科学家(物理学家)更依赖于数学。当然物理学以外的科学，还没有到达这个极限，但真正典型的科学，实际上就是物理学。感觉现在是科学像科幻，科幻像神话，神话像科普，科普像三国演绎。
本帖最后由 artist 于 2018-8-10 11:00 编辑
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九里桥 发表于 2018-8-10 07:33
应该说“不见得是正确的”吧？充其量符合科学原则而已。
应该说科学的东西，或者说符合科学原则的东西，不见得是“正确”的；而“正确”的东西，人们不了解客观存在不说，那些事实上可能碰巧被人“蒙对”了的东西，并不一定“科学”，譬如某些中医药方法。所以说不要把“科学”和所谓“正确”等号。
“以太”这个东西曾经在近代科学史上长期占据着重要的位置，应该说在当时是“科学”的，既是符合科学原则的。但从现在的观点看，却基本上可以说是完全“错误”的。
问题是，现代理论物理学的的很多东西，远比“以太”走得更远，更不靠谱。
这个你说的对。
科学和正确不是同义语，这是第一层意思；
就现代科学发展的水平和※※来看，很多根本的东西肯定是错误的，像爱因斯坦这个等级的科学家心中有数。这是第二层意思。
第三层意思是我自己有自己的看法。
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artist 发表于 2018-8-7 15:28
至今为止，人类对宇宙本质的认识是错误的。
应该说科学的东西，或者说符合科学原则的东西，不见得是“正确”的；而“正确”的东西，人们不了解客观存在不说，那些事实上可能碰巧被人“蒙对”了的东西，并不一定“科学”，譬如某些中医药方法。所以说不要把“科学”和所谓“正确”等号。
“以太”这个东西曾经在近代科学史上长期占据着重要的位置，应该说在当时是“科学”的，既是符合科学原则的。但从现在的观点看，却基本上可以说是完全“错误”的。
问题是，现代理论物理学的的很多东西，远比“以太”走得更远，更不靠谱。
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老枪党 发表于 2018-8-8 16:19
这里面牵扯到一个特殊的数学分支， 哥德尔就是干这个的。
现代理论物理学的发展，个人认为主要问题是缺少足够的科学实验作支撑，越来越背离实验科学的基本原则，颇具“科学幻想”的意味。这样的体系是否靠谱，不禁让人打个问号
实验科学遵从形式逻辑，以归纳法和有限实验作为其体系建立基础，本身就不是任何意义上的“完备系统”，霍金把他的理论和哥德尔的理论联系在一起，本身就让人觉得严重不靠谱。
当然，我承认霍金的东西我不懂，所以不能反驳甚至质疑他，只能说是一种隐约的怀疑。
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储备干部 发表于 2018-8-8 16:37
任何结论，都应该有对应的科学理论依据和实践研究结果作为支撑，不要拍脑门想当然。古人凭感觉认为地球是方的，又凭感觉认为地球是宇宙中心。这种愚昧的事情在古代尚可以理解，放到在二十一世纪出现那就很不可思议了。所以我才说你可以认为现在对宇宙结论是错误的，但是在提出你所谓的正确的宇宙观点时，别忘了说一说对应的依据和推论
1、我没说我有什么结论，也没说我有"正确的宇宙观点"；
2、既然说人类对宇宙本质的认识是错误的，也就是指科学的认识，那么就不能再完全以现有的科学理论为依据；
3、研究宇宙本质用什么实践？
4、我说了，我也是人类，这就意味着我也没有正确的"结论"，因此我不会说什么结论。但是我会说一说我的想法(这个问题用几句话说清楚很难，我会找个时间尝试在这里说一下)；
5、我将要说的想法不一定科学，或至少不是严密的科学，我不是科学家。对于宇宙的本质，宗教认为是那啥啥，科学其实没有给出确切的答案(很多科学家并不关心)，只有哲学一直在认真探讨，也一直在争论不休，而且会永远争论下去(直到人类灭亡)。所以，我们对宇宙本质的讨论，实质上不是科学的，而是哲学的(至少在某种意义上是这样)。
6、我还没说任何我的看法，您就怀疑我想当然，其实您说的这些才是想当然吧？
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老枪党 发表于 2018-8-8 16:19
这里面牵扯到一个特殊的数学分支， 哥德尔就是干这个的。
呵呵，这个不懂，一会儿bing一下。您有时间的话给大家普及一下更好。
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artist 发表于 2018-08-07 19:19就是这个意思，网络上说话吗，总是语不达意一些。不过还有一层意思，既然说人类对宇宙本质的认识是错误的，那就应该有自己的想法，...
本帖由安卓客户端编辑于：2018-08-08 16:38:59
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artist 发表于 2018-8-8 03:19
就是这个意思，网络上说话吗，总是语不达意一些。不过还有一层意思，既然说人类对宇宙本质的认识是错误的，那就应该有自己的想法，不然怎么判断的？但是既然我也属于人类，那么也不会正确。有的时候，逻辑本身就是这样混乱，没办法。这个话题说起来不容易，哪天有时间，我会尽量简单地给储备干部说说。
这里面牵扯到一个特殊的数学分支， 哥德尔就是干这个的。
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老枪党 发表于 2018-8-8 00:25
应该这么说：我是人类的一个分子，所以我的认识也是错误的！
就是这个意思，网络上说话吗，总是语不达意一些
。不过还有一层意思，既然说人类对宇宙本质的认识是错误的，那就应该有自己的想法，不然怎么判断的？但是既然我也属于人类，那么也不会正确。有的时候，逻辑本身就是这样混乱，没办法
。这个话题说起来不容易，哪天有时间，我会尽量简单地给储备干部说说。
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artist 发表于 2018-8-7 15:35
俺也是人类！
不过俺有些想法，要去做饭了，先得关心肚子，然后关心宇宙，等有时间唠给您听。
应该这么说：我是人类的一个分子，所以我的认识也是错误的！
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benliuhai 发表于 2018-8-7 20:34
元素周期表是门捷列夫发现的，但是是谁设计的各种元素呢？
科学(人类)管发现，不管设计与创造，那是那谁的事。
本帖最后由 artist 于 2018-8-7 23:25 编辑
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