主题：参观了一下丰田加氢站
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枕戈 发表于 2018-8-7 13:55
最开始科研是用不同临界温度的液化气体逐级蒸发来获得低温的，比如用液氮蒸发降温来制液氢，用液氢蒸发来制液氦。现代技术制造的制冷机可以营造低温环境了，※※是2010年才做出-268.65℃可以备制液氦的制冷机，液氢相对更容易一点。
液态氨:-33
液态氧:-183
液态氮:-196
液态氢:-253
液态氦:-268.9
节流膨胀，一个压缩机不停的循环就可以液化了。
一般是两级压缩机，以氦气为例，第一级压缩到15～20K，第二级就液化了。
不需要额外的工质冷却。这个原理和空调基本一致，但是工作方式上和空调有不小的差异。
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我爱美能达 发表于 2018-8-7 13:57
我的判断。最多十年，至少在城市里人们不用为带电时间发愁了，再也见不到各种电线了。汽车充电，只需要连接上无线电力网就能通过事先埋设在道路附近的电网充电。对电池的性能要求不需要那么高，只要能够临时应急就可以了。
我敢拿全部身家跟你赌，没戏。
有没有人愿意跟的
这种东西都没必要再辩，说白日做梦都是给面子。实际就是无知到令人发指。就算今儿开始挖坑埋电线，十年也埋不完
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x夜游x 发表于 2018-8-7 12:42
氢气是非常难存储的，不信你冲几个氢气球看看，不管你封得多死，第一天能飞天上，第二天也照样飞不起。
第二，氢气非常活跃，沸点还低，很容易气体爆炸。
别说那么夸张，一星期还是挺得住的，用好点的气球。
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x夜游x 发表于 2018-8-7 20:15
怎么说呢，抛开燃料品相比热效率是毫无意义的。
不然火电站都去烧柴油发电了，烧啥煤炭？
火电站的意义是，可以烧最低成本的煤炭，然后集中控制排放。要说为什么，主要是石油只用来燃烧实在太浪费了，比起燃烧，进入化工渠道，制造塑料、化纤才不浪费。燃烧产能，还是交给煤炭这种低成本，没啥化工价值的才最好。
当然，未来的能源发展方向肯定只有两个——太阳能（终极目标是“戴森球”）以及可控核聚变。但无论采用哪一种，转化为二次能源，电能也是必然的结果。
化学能，仅靠那几个分子键结合放能，这种能量的利用效率，实在太低了。
关键是汽车用电的话
要解决的问题
1，充电速度
2，电池的体积重量
其他问题解决倒是都不太难。
至于充电站，这个是非常灵活的，形式可以非常多样，，比如路灯杆可以改造成为充电桩。。。
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玩的叉 发表于 2018-8-7 10:38
在磕头虫日本人的操作下还行，如果拓展到第三世界，当地人插手，后果可以想象。
就好像日本人操作就不会爆炸似的
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枕戈 发表于 2018-8-7 09:51
后台的液氢储罐和离子压缩机这些不让拍照，平时也不开放参观。所有的管线必须走明线，管线地槽用格栅盖住，万一有泄露氢气可以散逸，不会累积。另外氢燃料车也不能放地库或封闭式车库。
那个液氢储罐不知道用的什么黑科技，零下250多℃存储，估计和火箭燃料储罐保温材料一样，但火箭只需存储几百秒，这个要长时间存储。如果定期有车来加氢，还可以靠蒸发冷却，如果长时间没有加氢的，是不是要用液氮来降温？
一点都不神秘，就是自然蒸发出来的气体，再收集起来，用压缩冷却机变回液氢。
神秘的是储罐和压缩机什么时候被氢脆效应搞坏。
或许人家的管线和压缩机都是抗氢脆的特种合金制成？
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x夜游x 发表于 2018-8-7 20:15
怎么说呢，抛开燃料品相比热效率是毫无意义的。
不然火电站都去烧柴油发电了，烧啥煤炭？
火电站的意义是，可以烧最低成本的煤炭，然后集中控制排放。要说为什么，主要是石油只用来燃烧实在太浪费了，比起燃烧，进入化工渠道，制造塑料、化纤才不浪费。燃烧产能，还是交给煤炭这种低成本，没啥化工价值的才最好。
当然，未来的能源发展方向肯定只有两个——太阳能（终极目标是“戴森球”）以及可控核聚变。
化学能，仅靠那几个分子键结合放能，这种能量的利用效率，实在太低了。
世界上新发明新概念真正应用起来的，少于1%，，即使许多初期很看好的(且有大量投资的)。。
目前为止认为核聚变发电(未来)优点很多的都是传销文。。
我大略看过几篇国外专家写的(经过翻译的)，核聚变即使可控了，它的成本也太高太高了(就不谈初始投资了，就是每年维护极昂贵，有几个重大部件比起热裂变失效地非常快)。。至于优点？传销文中大量重大错误的。。
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欧阳清风 发表于 2018-8-7 19:30
目前为止，热机中最高效率的是大型柴油机，它的热效率大概是50%，，比火力发电厂的热效率要高的，目前中国的主力火力发电厂热效率不到40%。。
怎么说呢，抛开燃料品相比热效率是毫无意义的。
不然火电站都去烧柴油发电了，烧啥煤炭？
火电站的意义是，可以烧最低成本的煤炭，然后集中控制排放。要说为什么，主要是石油只用来燃烧实在太浪费了，比起燃烧，进入化工渠道，制造塑料、化纤才不浪费。燃烧产能，还是交给煤炭这种低成本，没啥化工价值的才最好。
当然，未来的能源发展方向肯定只有两个——太阳能（终极目标是“戴森球”）以及可控核聚变。但无论采用哪一种，转化为二次能源，电能也是必然的结果。
化学能，仅靠那几个分子键结合放能，这种能量的利用效率，实在太低了。 本帖最后由 x夜游x 于 2018-8-7 20:19 编辑
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x夜游x 发表于 2018-8-7 14:58
那么你的意思就是火电站的热效率还不如发动机烧汽油罗？
那还建啥发电站？还不如每家每户自备一台汽油发电机。
关于划算不划算，自然有专业人士来算，你算我算都是大概的，片面的。
但有一点可以肯定的是，世界范围都在推广电动车，自然是划算了才去推动的。
不管这个划算是不是只有“环保”层面上的划算。
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moulding5 发表于 2018-8-7 18:04
拿烧煤的和烧汽油的比热效率本身就有点耍无赖。再说了，好多年前上海的燃煤电厂就已经达到46%的净效率了。
实际上，西门子的燃气轮机发电效率超过60%。
汽车内燃机的那些峰值效率工况范围很窄，多数时候达不到，而且还伴随着一系列有害气体排放的问题。发电厂是集中的固定设施，便于用庞大的设施进行集中处理，发电厂还可以设置在人少的地方，没处理完全的废气扩散后相当大一部分会被周边植物吸收，对人类影响很小。燃油车辆排放废气都集中在人口最稠密的地方，几乎每个人都是直接受害者。
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x夜游x 发表于 2018-8-7 14:58
那么你的意思就是火电站的热效率还不如发动机烧汽油罗？
那还建啥发电站？还不如每家每户自备一台汽油发电机。
关于划算不划算，自然有专业人士来算，你算我算都是大概的，片面的。
但有一点可以肯定的是，世界范围都在推广电动车，自然是划算了才去推动的。
不管这个划算是不是只有“环保”层面上的划算。
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枕戈 发表于 2018-8-7 14:11
液体蒸发时会吸热，-196的液氮快速蒸发，可以获得比-196更低的温度
实现不了，因为氢的液化温度比氮低太多了，根本提供不了液氮快速蒸发所需的热量。实际情况是液氢大量吸收液氮的热量快速气化
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jwzvic 发表于 2018-8-7 10:13
那么 给电动车 充电的 火电厂 热效率多少？现在普遍使用的 超超临界 汽轮机 40%热效率。 汽油机上 不谈 马自达的 均值压燃 50%热效率 。丰田的 现有的汽油机都有40%热效率。
拿烧煤的和烧汽油的比热效率本身就有点耍无赖。再说了，好多年前上海的燃煤电厂就已经达到46%的净效率了。
实际上，西门子的燃气轮机发电效率超过60%。
汽车内燃机的那些峰值效率工况范围很窄，多数时候达不到，而且还伴随着一系列有害气体排放的问题。发电厂是集中的固定设施，便于用庞大的设施进行集中处理，发电厂还可以设置在人少的地方，没处理完全的废气扩散后相当大一部分会被周边植物吸收，对人类影响很小。燃油车辆排放废气都集中在人口最稠密的地方，几乎每个人都是直接受害者。
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jwzvic 发表于 2018-8-7 10:13
那么 给电动车 充电的 火电厂 热效率多少？现在普遍使用的 超超临界 汽轮机 40%热效率。 汽油机上 不谈 马自达的 均值压燃 50%热效率 。丰田的 现有的汽油机都有40%热效率。
新盖的燃煤火电厂，至少理论上效率超过了45%。
http://muchong_com/html/201410/7992407.html 比如上海外高桥号称46.5%。
马自达的火花压燃目前看来还是只有45%峰值，没达到宣传的50%。
汽油机有个问题就是CO 和HC 排放高，特别是怠速时候，红绿灯附近味道很难受就是这个原因。这个只能靠混动来改善。
电动车推广是有意义的，当然国内这种政策可以比美当年的大量钢铁。那是在扯淡。
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x夜游x 发表于 2018-8-7 17:04
这么说吧，并不是所有电动车都非得在充电桩充电。
直接插家庭的220v，也能充电，就是比较慢而已。
问题是，人们什么时候才插电冲？大都是晚上睡觉前插电，然后充一晚上，第二天开车。
电动车充电，绝大部分时间都在晚上，这是很正常的生活习惯，恰好解决了峰谷用电的问题。
况且，峰谷电价了解一下，再用政策稍微引导一下，人们就更愿意晚上冲电。
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dd3658 发表于 2018-8-7 14:31
日本氢能源的思路：电厂发来用不完的电怎样储存起来。1、天朝路线用电池车充电这种形式。2、日本路线，用电厂发出了用不完的电作为能源制氢，然后把氢储存起来，可以储存也可以移动，另外氢燃料汽车在日本有个作用是可以反向给家庭提供电力的，等于充电宝。
其实就是电能转化为化学能，实现可储存可移动，这个才是日本人的心思。
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jwzvic 发表于 2018-8-7 14:08
说汽车氮 硫 排放的 ，三元催化器 了解一下
那么你的意思就是火电站的热效率还不如发动机烧汽油罗？
那还建啥发电站？还不如每家每户自备一台汽油发电机。
关于划算不划算，自然有专业人士来算，你算我算都是大概的，片面的。
但有一点可以肯定的是，世界范围都在推广电动车，自然是划算了才去推动的。
不管这个划算是不是只有“环保”层面上的划算。 本帖最后由 x夜游x 于 2018-8-7 15:06 编辑
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液体蒸发时会吸热，-196的液氮快速蒸发，可以获得比-196更低的温度
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