主题：多路单元喇叭的分频器是一定要还是技术难度暂时拿不走
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sunnygod 发表于 2018-8-13 00:27
我朋友他的喇叭试过给客户偏流严重的功放烧了音圈线，极限位移导致损坏的高音喇叭特征会是怎样。
功放的偏流要多大呀能到烧音圈的地步，估计主要还是输出功率过大造成的吧。我也想知道超过极限位移会造成怎样损害。
关于你之前提到的有无分频器情况下的对比，这个靠音视频是不行的，只能亲耳听，这个很难实现啦。就算有人亲耳去听了那个紫檀音箱，他说这个音质很差，这能说明音质确实很差吗？同理，你说音质很好，能证明音质就确实很好吗？要证明音箱好。恐怕还是要一些测试数据的，你可以把你说好的音箱数据提供一些给大家看看，这样才有说服力是吧。
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james3721 发表于 2018-8-12 15:55
想知道通常的高音头损坏是由于超过了极限位移，还是电流过大烧毁音圈。显然这两种不一样的。
我朋友他的喇叭试过给客户偏流严重的功放烧了音圈线，极限位移导致损坏的高音喇叭特征会是怎样。
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 15:46
就图片里面这种货色还比ATC，这种“产品”1块钱买了当柴烧都嫌贵。笑掉大牙。
我在广州听过三年主动版atc100pro，基本是录音棚设备搭配来听，音源有两家录音公司源文件、也搭过dcs的CD转盘来听、前后听过有三套atc100，在朋友对面铺子就有atc50也听过直接对比，只是走两步距离，音质音乐对比如何，你可以自己去对比，也有人直接搬atc100被动版和世霸火车头来做过对比，我不在场，搬atc100对比的人还在朋友店旁边做生意，他现在用着意大利的剧院之星、可以问他这么多年搬音箱去我朋友店里PK感受；我自己送了张柏尔曼的伯格尼尼24首随想曲给卖atc100的朋友，他要试试小提琴音乐，后来见到他，他说听不下去，又送给人了，浪费了我张碟。
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 15:06
不是因为功率，功率大概4欧喇叭两瓦，是中低频进入导致线性位移超出合理范围，音圈打底了。
想知道通常的高音头损坏是由于超过了极限位移，还是电流过大烧毁音圈。显然这两种不一样的。
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 15:32
说了半天一句没看懂别人说啥，楼主自己慢慢“钻研”吧。
证据啊，你要拿出有分频器会更好声和无分频器声音失真的事实音频视频，光是测试数据，对比的喇叭测试数据又不一样。你说的那个牌子喇叭确实是有这个问题。给出的测试数据不会错，但它们的实际表现是什么样的，看看听听，然后才能对比我这边听的音箱喇叭是不是也有这样的问题，因为我听了几年听不出你测试数据出现的失真问题，还是对比atc100、50这些主动监听箱还有音乐会的乐器音质
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 15:23
你愿意听失真完全可以。高音挂电容就是最简单的一阶分频器，为什么到你那里就成没有分频器了。
为什么一定会是失真呢？你测试喇叭的数据是这样并不代表世界上所有的喇叭都是按照你说的会有失真，这个你同不同意先？高音单元音频频宽能做到下延较多的会不会有解决问题的好处？
不然我不会对照音乐会乐器声音音质来对比喇叭音质，以前听其他音箱都没有认真地去拿真乐器音质来对比
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 14:20
模拟4：用比较简单的二阶LR分频器加电阻衰减分频到大约2000Hz附近，P-P只有最大0.05mm，大大低于该单元最大可承受的0.4mm P-P。单元运行冲程越接近极值失真越大，因为磁场越到边上越不均匀，超出范围直接导致BL锐减，那全是失真；另外悬挂系统非线性，在合理范围内运动都很难保证现行，更不要说接近xmax甚至超过之后。
高音单元如果要直通，只能以极低的音量播放，低频进入的话失真很大，而且容易烧。稍微差一点的高音p-p只有0.2mm，xmax 0.1mm，机械位移也不会做到3.2mm p-p这么大，更容易烧。
如果要直接听高音单元，至少挂一个电容过滤中低频，并用小音量播放，严禁直通大音量。
如有不同意见请指出。
一个反向思维就是，要做到直通高低音单元又能大音量的，需要什么样的喇叭技术，就是需要解决哪些喇叭遇到的基础制约问题？
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 14:20
模拟4：用比较简单的二阶LR分频器加电阻衰减分频到大约2000Hz附近，P-P只有最大0.05mm，大大低于该单元最大可承受的0.4mm P-P。单元运行冲程越接近极值失真越大，因为磁场越到边上越不均匀，超出范围直接导致BL锐减，那全是失真；另外悬挂系统非线性，在合理范围内运动都很难保证现行，更不要说接近xmax甚至超过之后。
高音单元如果要直通，只能以极低的音量播放，低频进入的话失真很大，而且容易烧。稍微差一点的高音p-p只有0.2mm，xmax 0.1mm，机械位移也不会做到3.2mm p-p这么大，更容易烧。
如果要直接听高音单元，至少挂一个电容过滤中低频，并用小音量播放，严禁直通大音量。
如有不同意见请指出。
极低音量是指多少？一般功放旋钮转多少角度，电容去年还见高音单元有挂上去，这次这个三路落地箱我伸手机箱体内拍就没见有电容。高音音圈以前只有一个客户烧过，用单路200瓦功放推他的负荷100瓦的书架音箱，那个功放还不知道有偏流，用了两个多月时间烧了高音单元音圈。你说的这些能够有实际的视频音频对照，有没分频器的实际听感比较吗，
说真的，实现同样性能的产品是加零件、材料技术高还是减少材料、零件技术难度高？大家另外也可以互相探讨能做到书架、落地音箱不用吸音材料、箱体材料不超过1分5厚度不会有箱音困扰。
我这里有一年多前的视频，高音单元只带电容的书架箱播的火鸟，el34胆机推
http://v_yinyuetai_com/video/h5/3062406?vid=3062406
本帖最后由 sunnygod 于 2018-8-12 15:12 编辑
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大自然的颜色 发表于 2018-8-12 14:05
拿模拟器简单模拟一下，实际情况比这个复杂。模拟用的高音是绅士宝高端丝膜产品D2904/710003，最大非失真位移+-0.2mm，超过后BL会急剧下降导致很高的失真。最大机械位移+-1.6mm，超出范围音圈会打底导致故障。
模拟1：直通2.83v信号输入，接近冒烟，全是失真。这个单元机械位移极大，应该是为了防止小白不放电容直接听
谢谢你的数据。你提到输入2.83V，接近冒烟，这个喇叭承受的功率是多少？还是中间有放大？
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模拟4：用比较简单的二阶LR分频器加电阻衰减分频到大约2000Hz附近，P-P只有最大0.05mm，大大低于该单元最大可承受的0.4mm P-P。单元运行冲程越接近极值失真越大，因为磁场越到边上越不均匀，超出范围直接导致BL锐减，那全是失真；另外悬挂系统非线性，在合理范围内运动都很难保证现行，更不要说接近xmax甚至超过之后。
高音单元如果要直通，只能以极低的音量播放，低频进入的话失真很大，而且容易烧。稍微差一点的高音p-p只有0.2mm，xmax 0.1mm，机械位移也不会做到3.2mm p-p这么大，更容易烧。
如果要直接听高音单元，至少挂一个电容过滤中低频，并用小音量播放，严禁直通大音量。
如有不同意见请指出。
高音单元如果要直通，只能以极低的音量播放，低频进入的话失真很大，而且容易烧。稍微差一点的高音p-p只有0.2mm，xmax 0.1mm，机械位移也不会做到3.2mm p-p这么大，更容易烧。
如果要直接听高音单元，至少挂一个电容过滤中低频，并用小音量播放，严禁直通大音量。
如有不同意见请指出。
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模拟3：直接听，不用任何LCR元件，但是降低输入到0.894v，输出大约85DB附近，中低频全是失真。
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模拟2：串一个电阻，输入2.83v信号，降低输出升压到85DB附近，一般87DB左右灵明度音箱的典型值，仍然大大超出xmax，因为p-p只有0.4mm，这都0.7mm p-p了。不会烧但都是失真，最好音乐里面不要突然冒一个大信号，仍然有可能烧。
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james3721 发表于 2018-8-12 12:09
请教下，关于这个xmax，怎样估计要多大低频电流或直流可以达到这个位移呀？
拿模拟器简单模拟一下，实际情况比这个复杂。模拟用的高音是绅士宝高端丝膜产品D2904/710003，最大非失真位移+-0.2mm，超过后BL会急剧下降导致很高的失真。最大机械位移+-1.6mm，超出范围音圈会打底导致故障。
模拟1：直通2.83v信号输入，接近冒烟，全是失真。这个单元机械位移极大，应该是为了防止小白不放电容直接听
本帖最后由 大自然的颜色 于 2018-8-12 14:08 编辑
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大自然的颜色 发表于 2018-8-8 21:59
低音单元所谓直通，其实是利用了低音单元音圈相对大的电感，在2-3k附近形成2-4阶滚降，让人觉得可以不用分频。实际上低音单元在窄障板上的频响是一条由低到高向上倾斜的曲线，因此中频到中高频突出是可以预期的，低频量感不足。分频器可以有效解决这个问题，同时可以调整分频点，让中高频更好的融合。
高音单元首先在同样输入信号上往往比低音高出几个乃至十DB，这样直通必然是一个刮耳朵的高频，能听得下去的必然是神人。那么好，加个电阻降低一下到合适声压输出吧。这会儿如果把音量开大，低频进入高音单元，几个回合直接挂，没有高音能受得住低频进入不冒烟，因为很容易超出音圈xmax数倍。那好，再挂个电容，一个电阻，最简单的所谓一阶分频器，假设能和低音勉强融合。但是一阶分频器仍然不能分太低，否则失真很大，难听，分高一点3.5k好了，但能确保和直通的低音融合。低音的中高频上翘还是没搞定。
再说细了没意义了，还是找两本书学习一下扬声器基础，拿模拟软件多模拟，否则玩HiFi越高越糊涂，或者根本就是hufi。
...
请教下，关于这个xmax，怎样估计要多大低频电流或直流可以达到这个位移呀？
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还是因为分音器有技术难度才不用？
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731337804 发表于 2018-8-11 14:29
谢谢，收到了，有机会我去。理论的东西我真的不懂，我相信自己耳朵吧
我觉得理论是要实践的，实践验证理论是否正确，音箱音响用的是声学和电气知识多，除了基础理论外，不能肯定书本认知哪些会不变的，都是人写出来，理论物理学的多种学术和理论数据还在互相考证是否正确，实践才是知道问题能否正确认知能否解决的途径，比如大家觉得一定要分频器（无论如何确定喇叭分频点做分频器或者是电子分频）起码试试音箱拆了分频器和有分频器的声音差别是如何、能否接受这样的声音，原来的喇叭要做到没有这种问题需要做什么改进。
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731337804 发表于 2018-8-10 17:06
是收到一条短消息，但是点进去就没了。如果在华南地区，我倒是很想实地试听
这么奇怪，我又发过地址了，
现在还是没有人说自己有过实践对于分频器的真正理解和如何对喇叭的改进
对喇叭本身改进肯定对分频器依赖降低，到底如何改进会去到没有分频器都可以听音乐没断层或者峰谷的影响
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sunnygod 发表于 2018-8-10 16:05
短信里面写了，发帖是想引大家讨论喇叭的改进和分频器方面的技术，是喇叭做好了就能离开分频器还是一定要分频器才行？
是收到一条短消息，但是点进去就没了。如果在华南地区，我倒是很想实地试听
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