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 主题:Nikon 微单第三波发布 关于肩屏和快门
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colinh543
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Nikon微单第三波发布 http://youtu.be/yKAPNI-UzBE
关于肩屏和快门

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2018-08-09 12:18
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colinh543
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尼康全画幅微单相机“勾引视频”第四弹:镜头 58mm f0.95
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2018-08-16 14:52
colinh543
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【双倍的快乐!尼康新无反将推出两个版本 - 今日头条】https://m.toutiaocdn.com/group/6589435943881540110/?iid=40738592580&app=news_article&timestamp=1534238316&group_id=6589435943881540110&tt_from=copy_link&utm_source=copy_link&utm_medium=toutiao_ios&utm_campaign=client_share
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2018-08-14 17:20
colinh543
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【尼康Z6、 Z7全幅微单,还有58mm f0.95将一同发布】https://toutiao.com/ugc/share/thread/1608740608415752/?app=&iid=40738592580&target_app=13
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2018-08-14 17:13
colinh543
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2018-08-14 17:10
不太老法师
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爆啥都一样,就象低端没马达一样,主要目的是想和自己竞争。不可能大法那样小法兰距,诺基亚和自己竞争非要低配置,把很好的s60竞争废了。
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2018-08-13 20:23
六能猫
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dying 发表于 2018-8-9 12:51
现在再玩这套已经没有多少兴趣了
再不卖黄花菜都凉了
工程师还在后面加班改bug呢。
2018-08-13 20:16
天人绝界
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mark1008 发表于 2018-8-13 14:22
那有什么,现实社会有一些产品的名称还是我创造出来且命名的,成为业界通用名词,也没有几个人知道词怎么来的,
后来大家照用有什么羞不羞愧的?

跑焦也好,迷焦也好,跳焦,失焦也罢,都只不过是一个形容现象的词,词能达意就好了,谁管你是谁创造出来的,
要不你告诉我无反这个对焦到其他地方的现象叫什么?如果你的词形容的好,我也可以改用你的词啊,管他尼康佳能索尼说什么。
說的好,任何人都有创造能力!

跳焦好像比迷焦好,迷焦可远可近,更倾向于所有焦点都迷失了。

俺也说一个︰ 飞焦,既然小距离是跑,大范围就飞吧 ^^

僅供参考,请别见怪!
本帖最后由 天人绝界 于 2018-8-13 20:19 编辑
2018-08-13 20:13
九里桥
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mark1008 发表于 2018-8-13 14:22
那有什么,现实社会有一些产品的名称还是我创造出来且命名的,成为业界通用名词,也没有几个人知道词怎么来的,
后来大家照用有什么羞不羞愧的?

跑焦也好,迷焦也好,跳焦,失焦也罢,都只不过是一个形容现象的词,词能达意就好了,谁管你是谁创造出来的,
要不你告诉我无反这个对焦到其他地方的现象叫什么?如果你的词形容的好,我也可以改用你的词啊,管他尼康佳能索尼说什么。
2018-08-13 14:44
mark1008
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没钱买烟 发表于 2018-8-13 09:45
尼康佳能奥林巴斯和索尼富士都没说过的词被你创造出来了,厂家和无反用户纷纷表示很羞愧
那有什么,现实社会有一些产品的名称还是我创造出来且命名的,成为业界通用名词,也没有几个人知道词怎么来的,
后来大家照用有什么羞不羞愧的?

跑焦也好,迷焦也好,跳焦,失焦也罢,都只不过是一个形容现象的词,词能达意就好了,谁管你是谁创造出来的,
要不你告诉我无反这个对焦到其他地方的现象叫什么?如果你的词形容的好,我也可以改用你的词啊,管他尼康佳能索尼说什么。
2018-08-13 14:22
dengfubo2001
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mark1008 发表于 2018-8-12 22:30
无反那个我喜欢称它为“迷焦”,就是焦点迷失了。
单反的跑焦是小距离范围内的,譬如我们拍人对焦眼,结果焦点跑到鼻头或耳朵去了,它的清晰点还是在焦点附近。
无反的迷焦是焦点不知道跑哪去了,属于大距离的跑,譬如对焦人眼,结果却是人脸外的背景清晰了,整个脸糊了,焦点跳到背景去了。
“迷焦” 这个词用得形象、生动
2018-08-13 10:33
没钱买烟
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mark1008 发表于 2018-8-12 22:30
无反那个我喜欢称它为“迷焦……
尼康佳能奥林巴斯和索尼富士都没说过的词被你创造出来了,厂家和无反用户纷纷表示很羞愧 本帖最后由 没钱买烟 于 2018-8-13 09:50 编辑
2018-08-13 09:45
速写本
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叶枫 发表于 2018-8-12 22:24
用啥微单,单反不是都有吗?不就是照个相嘛。
对!单反就行了,要啥微单
2018-08-13 00:17
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mark1008 发表于 2018-8-12 22:30
无反那个我喜欢称它为“迷焦”,就是焦点迷失了。
单反的跑焦是小距离范围内的,譬如我们拍人对焦眼,结果焦点跑到鼻头或耳朵去了,它的清晰点还是在焦点附近。
无反的迷焦是焦点不知道跑哪去了,属于大距离的跑,譬如对焦人眼,结果却是人脸外的背景清晰了,整个脸糊了,焦点跳到背景去了。
说得好
2018-08-13 00:15
光明行
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mark1008 发表于 2018-8-12 22:22
放心吧,大法家的无反迟早会加上肩屏的。
我已经使用了GFX,SL,CL三台有肩屏的无反,实际使用上很有必要, 我可以只看肩屏就知道重要拍摄参数,
拿起相机就拍,而且EVF里面可以设定不要显示参数(像徕卡SL,参数很干扰EVF画面),使得构图看起来容易和精确一点。
无反目前的一个落后单反的短板就是电池续航(同样电池大小的对比),开机速度,待机重启速度,
肩屏对于我在街头抓拍事先预见相机参数有很大帮助,看到场景重启相机再调整参数会比较慢,错失抓拍时机,
相机的一些功能,对于不同人,不同使用习惯,不同拍摄题材,都有不同的需求,
如果一直让无反处于开机工作状态,或者是没有太突然的抓拍的需要,那么确实可以不需要肩屏,
我不需要视频,通常把视频按钮设为不动作防治误按到拍摄视频,但有很多人需要,不止需要,还要求好规格,
有人不需要翻转触摸屏,觉得专业机身需要耐用度,翻转屏不耐用,触摸屏容易误触,
但我不想趴在地上低角度拍摄,或带个梯子高角度拍摄,或使用腰平抓拍都需要翻转屏,
腰平触摸屏点哪对哪加触摸快门好用,不用可以关闭触摸屏。
有,需的时候可以用,不需要可以不用,没有,需要的时候也无法用,我的观点,有总比没有强。  ...
说的很客观、扎实!
2018-08-12 23:54
mark1008
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速写本 发表于 2018-8-12 22:00
[quote]jinanmeng 发表于 2018-8-12 21:50
本来就是这么简单啊,你不信吗?可以下个LR或者捕影工匠用用看啊
想把白平衡设成品红+2,尼康机器上要进深度菜单,点N下,软件里只要点两下或者拖一下
最关键是在拍摄时就不用每张照片考虑白平衡了,拍完回家再处理,可以专注在构图创作

我总体上也喜欢无反啊,喜欢它永不跑焦,喜欢它90%以上对焦点覆盖,喜欢它智能脸部追焦……这些都是优势。但是EVF不能算是一个优势
——无反也跑焦,有时候跑的更离谱,单反跑焦很多时候不放大看不出来,无反跑焦不放大就看得出来
无反那个我喜欢称它为“迷焦”,就是焦点迷失了。
单反的跑焦是小距离范围内的,譬如我们拍人对焦眼,结果焦点跑到鼻头或耳朵去了,它的清晰点还是在焦点附近。
无反的迷焦是焦点不知道跑哪去了,属于大距离的跑,譬如对焦人眼,结果却是人脸外的背景清晰了,整个脸糊了,焦点跳到背景去了。
2018-08-12 22:30
叶枫
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速写本 发表于 2018-8-12 22:08
强烈要求肩屏
强烈要求镜身上有对焦距离标尺
我用过无肩屏的入门级也用过有肩屏的机器,我主要拍野外,买器材肩屏和镜身对焦距离窗,必须考虑的东西,长期使用的经验,不是习惯问题,如果给职业摄影师用,这两样必须有,去野外拍一个项目就知道这两样多磨重要
用啥微单,单反不是都有吗?不就是照个相嘛。
2018-08-12 22:24
mark1008
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iZaZaD 发表于 2018-8-12 20:01
大法的微单上没有肩屏,就是不需要;如果大法的有,那就是必须必须的!
放心吧,大法家的无反迟早会加上肩屏的。
我已经使用了GFX,SL,CL三台有肩屏的无反,实际使用上很有必要, 我可以只看肩屏就知道重要拍摄参数,
拿起相机就拍,而且EVF里面可以设定不要显示参数(像徕卡SL,参数很干扰EVF画面),使得构图看起来容易和精确一点。
无反目前的一个落后单反的短板就是电池续航(同样电池大小的对比),开机速度,待机重启速度,
肩屏对于我在街头抓拍事先预见相机参数有很大帮助,看到场景重启相机再调整参数会比较慢,错失抓拍时机,
相机的一些功能,对于不同人,不同使用习惯,不同拍摄题材,都有不同的需求,
如果一直让无反处于开机工作状态,或者是没有太突然的抓拍的需要,那么确实可以不需要肩屏,
我不需要视频,通常把视频按钮设为不动作防治误按到拍摄视频,但有很多人需要,不止需要,还要求好规格,
有人不需要翻转触摸屏,觉得专业机身需要耐用度,翻转屏不耐用,触摸屏容易误触,
但我不想趴在地上低角度拍摄,或带个梯子高角度拍摄,或使用腰平抓拍都需要翻转屏,
腰平触摸屏点哪对哪加触摸快门好用,不用可以关闭触摸屏。
有,需的时候可以用,不需要可以不用,没有,需要的时候也无法用,我的观点,有总比没有强。
2018-08-12 22:22
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强烈要求肩屏
强烈要求镜身上有对焦距离标尺
我用过无肩屏的入门级也用过有肩屏的机器,我主要拍野外,买器材肩屏和镜身对焦距离窗,必须考虑的东西,长期使用的经验,不是习惯问题,如果给职业摄影师用,这两样必须有,去野外拍一个项目就知道这两样多磨重要
2018-08-12 22:08
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强烈要求肩屏
强烈要求镜身上有对焦距离标尺
我用过无肩屏的入门级也用过有肩屏的机器,我主要拍野外,买器材肩屏和镜身对焦距离窗,必须考虑的东西,长期使用的经验,不是习惯问题,如果给职业摄影师用,这两样必须有,去野外拍一个项目就知道这两样多磨重要
2018-08-12 22:07
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[quote]jinanmeng 发表于 2018-8-12 21:50
本来就是这么简单啊,你不信吗?可以下个LR或者捕影工匠用用看啊
想把白平衡设成品红+2,尼康机器上要进深度菜单,点N下,软件里只要点两下或者拖一下
最关键是在拍摄时就不用每张照片考虑白平衡了,拍完回家再处理,可以专注在构图创作

我总体上也喜欢无反啊,喜欢它永不跑焦,喜欢它90%以上对焦点覆盖,喜欢它智能脸部追焦……这些都是优势。但是EVF不能算是一个优势
——无反也跑焦,有时候跑的更离谱,单反跑焦很多时候不放大看不出来,无反跑焦不放大就看得出来
2018-08-12 22:00
jinanmeng
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lalakuku 发表于 2018-8-12 16:12
在lr里只是点几下鼠标的事?说的也太简单了。
这种论调只不过是死守ovf的人找出来的不是理由的理由,自我安慰一下,呵呵。
我就不信那笨粗的反光板和ovf还能坚持20年。
以后绝对是电子化的天下。
本来就是这么简单啊,你不信吗?可以下个LR或者捕影工匠用用看啊
想把白平衡设成品红+2,尼康机器上要进深度菜单,点N下,软件里只要点两下或者拖一下
最关键是在拍摄时就不用每张照片考虑白平衡了,拍完回家再处理,可以专注在构图创作

我总体上也喜欢无反啊,喜欢它永不跑焦,喜欢它90%以上对焦点覆盖,喜欢它智能脸部追焦……这些都是优势。但是EVF不能算是一个优势
2018-08-12 21:50
WKWJ
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iZaZaD 发表于 2018-8-12 20:01
大法的微单上没有肩屏,就是不需要;如果大法的有,那就是必须必须的!
这才是关键,被你看出来了
2018-08-12 20:03
iZaZaD
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elixirlee 发表于 2018-8-12 18:18
肩屏这东西一不增加多少体积二不增加多少重量,有就是比没有强,至少看肩屏调参数就比点亮evf或者背屏调参数来得省电不是?。
谁说各家旗舰都没有肩屏?松下g9有没有肩屏?富士xh1有没有肩屏?gfx50有没有肩屏?徕卡sl有没有肩屏?不说这些,就连索尼a99ii也是有肩屏的。现在还坚持不需要肩屏的就是evf原教旨主义。
大法的微单上没有肩屏,就是不需要;如果大法的有,那就是必须必须的!
2018-08-12 20:01
九里桥
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没钱买烟 发表于 2018-8-12 17:56
你把一切都说的太简单,进LR点几下 ...
这里大肆鼓吹 EVF “所见即所得”、鼓吹微单摄影“大脑无用”论的人,少说也有几十上百了吧?这么多人,为什么他们的图文集里,加起来也找不到几张像样的照片呢?你觉得这一切都是偶然的吗?

你说他们是因为不会拍照又不想学习,才会幻想一天摄影能简单到不再需要学习;还是因为相信了“大脑无用”论,才懒得去学习,然后才变成经年老菜鸟的呢?

或者,二者兼有,恶性循环? 本帖最后由 九里桥 于 2018-8-12 20:01 编辑
2018-08-12 19:58
九里桥
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没钱买烟 发表于 2018-8-12 17:56
你把一切都说的太简单,进LR点几下鼠标,其实大部分人都不用LR、嫌麻烦,也没必要。值得动LR的照片少之又少,精于此道并以此为生的人,在熟练掌握EVF之后更不需要肩屏,这一点,用过A7系列的人已经有很多了,他们应该能证明这一点。不理解的人,没用过无反或者只是随便上手玩了几分钟,没拍过几次大工作量,说了也不明白。奥林巴斯 松下 索尼 富士的顶级旗舰都没有肩屏,这是一个多余的部件,这些无反先行者的选择是最好的证明。
婚礼拍摄,EVF更好用是事实,婚礼现场光线纷杂,OVF你看了,你不知道你最终拍的是什么样的东西?EVF就可以看到。而且婚礼拍摄,重要的一条就是还原现场,其实就是记录而已,到电脑上调整,可以说违背这一初衷,你修的越美,越没人看,因为都知道你修的是假的,现场气氛根本不是你修的那样,什么场合用什么策略,拍新娘你要拍美,拍其他的,能少调整则少调整。
什么东西都依赖LR里、RAW文件调整,这是一个万金油但并不实际的解决方案,更多的老手,其实常用的恰恰是直出,而不是传到电脑上去仔细调整。 ...
你说你觉得你平时“值得动LR的照片少之又少”,我相信。可是为什么会这样呢?其实,我觉得这才是值得你思考的问题。

你想想:你的 EVF 都“所见即所得”了,你们学摄影都“大脑没有用”了,按说你们每次按下快门值得认真 PS 的片子应该无限接近 100% 了吧?理想和现实怎么会有如此巨大的差距呢?

本帖最后由 九里桥 于 2018-8-12 19:47 编辑
2018-08-12 19:19
elixirlee
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没钱买烟 发表于 2018-8-12 17:56
你把一切都说的太简单,进LR点几下鼠标,其实大部分人都不用LR、嫌麻烦,也没必要。值得动LR的照片少之又少,精于此道并以此为生的人,在熟练掌握EVF之后更不需要肩屏,这一点,用过A7系列的人已经有很多了,他们应该能证明这一点。不理解的人,没用过无反或者只是随便上手玩了几分钟,没拍过几次大工作量,说了也不明白。奥林巴斯 松下 索尼 富士的顶级旗舰都没有肩屏,这是一个多余的部件,这些无反先行者的选择是最好的证明。
婚礼拍摄,EVF更好用是事实,婚礼现场光线纷杂,OVF你看了,你不知道你最终拍的是什么样的东西?EVF就可以看到。而且婚礼拍摄,重要的一条就是还原现场,其实就是记录而已,到电脑上调整,可以说违背这一初衷,你修的越美,越没人看,因为都知道你修的是假的,现场气氛根本不是你修的那样,什么场合用什么策略,拍新娘你要拍美,拍其他的,能少调整则少调整。
什么东西都依赖LR里、RAW文件调整,这是一个万金油但并不实际的解决方案,更多的老手,其实常用的恰恰是直出,而不是传到电脑上去仔细调整。 ...
肩屏这东西一不增加多少体积二不增加多少重量,有就是比没有强,至少看肩屏调参数就比点亮evf或者背屏调参数来得省电不是?。
谁说各家旗舰都没有肩屏?松下g9有没有肩屏?富士xh1有没有肩屏?gfx50有没有肩屏?徕卡sl有没有肩屏?不说这些,就连索尼a99ii也是有肩屏的。现在还坚持不需要肩屏的就是evf原教旨主义。 本帖最后由 elixirlee 于 2018-8-12 18:18 编辑
2018-08-12 18:18
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jinanmeng 发表于 2018-8-12 13:27
WKWJ讲的没有问题啊,EVF相比OVF最大的优势就是可以实时看到白平衡效果,明暗效果,优化校准效果。而这些在LR等后期软件里就点几下鼠标的事,在拍摄现场最重要的是做好构图、做好对焦、采用合适的快门速度,这些方面EVF并没有优势……至于调整参数,肩屛可以让你边走边调,要是做记者,或者婚礼跟拍就知道这有多重要,要是每次都举起相机再开始调参数,会很影响抓拍出片率的。
总之,肩屛的意义就是可以把确认相机状态、调整相机工作模式跟拍摄分离开来,一开机就能确认相机状态,挤人堆/跑机位的过程中就能调整工作模式,到达合适的机位举起来就拍,大大提升实战效率
你把一切都说的太简单,进LR点几下鼠标,其实大部分人都不用LR、嫌麻烦,也没必要。值得动LR的照片少之又少,精于此道并以此为生的人,在熟练掌握EVF之后更不需要肩屏,这一点,用过A7系列的人已经有很多了,他们应该能证明这一点。不理解的人,没用过无反或者只是随便上手玩了几分钟,没拍过几次大工作量,说了也不明白。奥林巴斯 松下 索尼 富士的顶级旗舰都没有肩屏,这是一个多余的部件,这些无反先行者的选择是最好的证明。
婚礼拍摄,EVF更好用是事实,婚礼现场光线纷杂,OVF你看了,你不知道你最终拍的是什么样的东西?EVF就可以看到。而且婚礼拍摄,重要的一条就是还原现场,其实就是记录而已,到电脑上调整,可以说违背这一初衷,你修的越美,越没人看,因为都知道你修的是假的,现场气氛根本不是你修的那样,什么场合用什么策略,拍新娘你要拍美,拍其他的,能少调整则少调整。
什么东西都依赖LR里、RAW文件调整,这是一个万金油但并不实际的解决方案,更多的老手,其实常用的恰恰是直出,而不是传到电脑上去仔细调整。
2018-08-12 17:56
staratomy
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jinanmeng 发表于 2018-8-12 10:36
肩屏除了调整曝光三要素外,还承担着切换场景/任务时拍摄模式的调整,用肩屏可以在寻找机位的路途中把就把拍摄诸元设好,到了合适机位举起来就拍。比如看到前方有只白色的小狗在草地上跑,你跑过去的路上就可以把对焦模式调成AF-C,3D,把曝光补偿+0.3…如果没有肩屏就只能慢拍慢调,应对突发情况的能力要差很多
说到点子上了,对于专业拍摄任务,肩屏绝对是必要的,看过很多新闻摄影师,边走边对着肩屏调整参数,然后抬起相机就抓拍。对于一般用户来讲,无反肩屏的重要性下降了,但是尼康是专业的相机大厂,不是电子厂商,设计时必然做了大量调研,满足各方面的需求。增加一块肩屏,增加了拍摄便利性,耗电几乎可以忽略,何乐不为呢?
2018-08-12 16:30
lalakuku
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jinanmeng 发表于 2018-8-12 13:27
WKWJ讲的没有问题啊,EVF相比OVF最大的优势就是可以实时看到白平衡效果,明暗效果,优化校准效果。而这些在LR等后期软件里就点几下鼠标的事,在拍摄现场最重要的是做好构图、做好对焦、采用合适的快门速度,这些方面EVF并没有优势……至于调整参数,肩屛可以让你边走边调,要是做记者,或者婚礼跟拍就知道这有多重要,要是每次都举起相机再开始调参数,会很影响抓拍出片率的。
总之,肩屛的意义就是可以把确认相机状态、调整相机工作模式跟拍摄分离开来,一开机就能确认相机状态,挤人堆/跑机位的过程中就能调整工作模式,到达合适的机位举起来就拍,大大提升实战效率
在lr里只是点几下鼠标的事?说的也太简单了。
这种论调只不过是死守ovf的人找出来的不是理由的理由,自我安慰一下,呵呵。
我就不信那笨粗的反光板和ovf还能坚持20年。
以后绝对是电子化的天下。
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九里桥
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jinanmeng 发表于 2018-8-12 13:27
WKWJ讲的没有问题啊,EVF相比OVF最大的优势就是可以实时看到白平衡效果,明暗效果,优化校准效果。而这些在LR等后期软件里就点几下鼠标的事,在拍摄现场最重要的是做好构图、做好对焦、采用合适的快门速度,这些方面EVF并没有优势……至于调整参数,肩屛可以让你边走边调,要是做记者,或者婚礼跟拍就知道这有多重要,要是每次都举起相机再开始调参数,会很影响抓拍出片率的。
总之,肩屛的意义就是可以把确认相机状态、调整相机工作模式跟拍摄分离开来,一开机就能确认相机状态,挤人堆/跑机位的过程中就能调整工作模式,到达合适的机位举起来就拍,大大提升实战效率
关于肩屏您说的太好了,完全赞成您的观点。

关于 EVF 所见即所得的所谓优势,除了您说的,我还想强调一点:摄影师从取景器里看到的要么是效果、要么是被摄对象的本来面貌,二者常常是不可兼得的。我想对于一个被动的拍照、记录者,能从取景器里看到自己无法想象的实际拍摄效果无疑是令人激动的;但对于一个需要自主创意的摄影者,绝大多数时候还是看到被摄对象的本来面貌更重要吧?

和人类相比,机器毕竟是“弱智”的,而且那些被机器自作聪明地舍弃掉的如亮部、暗部等细节,很多你后期想弥补都弥补不了了。
2018-08-12 15:38
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