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 主题:无反比单反好在哪?
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2018-08-10 08:24
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roocompany
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海盗王子HD 发表于 2018-8-16 16:37
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单反的镜头做不小,很多情况是为了留出足够的镜后距容纳反光板。
2018-08-20 22:04
roocompany
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星际高清版 发表于 2018-8-12 10:52
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一个纯电子的,一个机械电子混合的,绝大部分一样?
单反机你做个双高斯的35mm镜头来试试?
2018-08-20 21:59
roocompany
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圆规大师 发表于 2018-8-10 19:27
你这个类比非常愚蠢

应该说MP3比CD好在哪呢,为啥CD还是没淘汰呢?

至于MD这种半吊子的玩意,倒是很像索尼自己那个单电系列
电子的一定淘汰机械的,CD没淘汰?你不如说黑胶还有人听呢。
只能说明你太年轻,没有经历过当年的MP3和MD大论战,当年挺MD的人和如今挺单反的人一样信心十足,振振有词。
2018-08-20 21:57
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九里桥 发表于 2018-8-17 15:02
相机世界本来就是这样的。在“三固定”的老式“傻瓜相机”普及之前,除了专业人士,相机基本上只是些相当级别的土豪的高级玩具罢了。老百姓接触相机的机会也就是些年轻的大学生或时髦家庭的人到旅游景点多少钱一小时租来一用罢了。

到后来傻瓜相机普及,绝大多数的人,不过就是家里拥有一台傻瓜相机罢了。早期的傻瓜相机各方面功能还远不如现在的手机,即便是后来“全自动”包括可以变焦的傻瓜相机,功能也要比现在最普通的卡片机差很多。

数码单反的普及很大程度上得益于赶上了占世界人口比例巨大的中国人初步摆脱贫穷的步伐:穷怕了的中国人,很多人有用没用都要搞台单反,以期对得起自家的购买力水平。
以后还得回到变焦傻瓜机那么大普及到家庭用,但是是全幅CMOS的,这才是正道
2018-08-17 15:15
sbfjn
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九里桥 发表于 2018-8-17 15:02
相机世界本来就是这样的。在“三固定”的老式“傻瓜相机”普及之前,除了专业人士,相机基本上只是些相当级别的土豪的高级玩具罢了。老百姓接触相机的机会也就是些年轻的大学生或时髦家庭的人到旅游景点多少钱一小时租来一用罢了。

到后来傻瓜相机普及,绝大多数的人,不过就是家里拥有一台傻瓜相机罢了。早期的傻瓜相机各方面功能还远不如现在的手机,即便是后来“全自动”包括可以变焦的傻瓜相机,功能也要比现在最普通的卡片机差很多。

数码单反的普及很大程度上得益于赶上了占世界人口比例巨大的中国人初步摆脱贫穷的步伐:穷怕了的中国人,很多人有用没用都要搞台单反,以期对得起自家的购买力水平。
说的很形象,最后,对于摄影不是真正热爱的或者自认为没有摄影艺术细胞的,就算当时买了数码单反,最后还是会对摄影热情减退,加上现在手机功能强大,而这部分人其实是占了当初买数码单反的较大的一个群体。
2018-08-17 15:15
九里桥
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sbfjn 发表于 2018-8-17 10:36
没错,最后单反还是要回归其专业的用途,如大型报社新闻记者,体育野生专业摄影,大型风光摄影,影楼等,还有就是少数发烧友了,其他大部分人慢慢都回回归简单,小的微单或手机将是主流。一般的场合背个大摄影包,拿个大单反,现在真的不多见了
相机世界本来就是这样的。在“三固定”的老式“傻瓜相机”普及之前,除了专业人士,相机基本上只是些相当级别的土豪的高级玩具罢了。老百姓接触相机的机会也就是些年轻的大学生或时髦家庭的人到旅游景点多少钱一小时租来一用罢了。

到后来傻瓜相机普及,绝大多数的人,不过就是家里拥有一台傻瓜相机罢了。早期的傻瓜相机各方面功能还远不如现在的手机,即便是后来“全自动”包括可以变焦的傻瓜相机,功能也要比现在最普通的卡片机差很多。

数码单反的普及很大程度上得益于赶上了占世界人口比例巨大的中国人初步摆脱贫穷的步伐:穷怕了的中国人,很多人有用没用都要搞台单反,以期对得起自家的购买力水平。

本帖最后由 九里桥 于 2018-8-17 15:07 编辑
2018-08-17 15:02
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程序猿 发表于 2018-8-17 10:18
手机不是已经淘汰了大部分相机了,原本有些想买卡片机,买单反旅游的,现在手机都搞定了,大部分人不就拍到此一游?大体积相机基本已经沦为极小众爱好了,或者靠相机吃饭对相机刚需的那群人,现在去景区看看多少人拿单反的? 二三四线城市拿个大相机(包括单反全幅无反)会被当作异类奇葩的,反正我自己是被亲人朋友当做异类,大家都不能理解,手机拍照那么清晰了,为毛还要买相机
没错,最后单反还是要回归其专业的用途,如大型报社新闻记者,体育野生专业摄影,大型风光摄影,影楼等,还有就是少数发烧友了,其他大部分人慢慢都回回归简单,小的微单或手机将是主流。一般的场合背个大摄影包,拿个大单反,现在真的不多见了
2018-08-17 10:36
程序猿
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。
手机不是已经淘汰了大部分相机了,原本有些想买卡片机,买单反旅游的,现在手机都搞定了,大部分人不就拍到此一游?大体积相机基本已经沦为极小众爱好了,或者靠相机吃饭对相机刚需的那群人,现在去景区看看多少人拿单反的? 二三四线城市拿个大相机(包括单反全幅无反)会被当作异类奇葩的,反正我自己是被亲人朋友当做异类,大家都不能理解,手机拍照那么清晰了,为毛还要买相机
2018-08-17 10:18
realt
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peterhong 发表于 2018-8-17 01:29
A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显了,大法家的机器拍人像色彩有问题这是坛子里公认的。尼家的无反也马上要上市了,不信你到时候看,尼家的无反拍人像必定会碰到和大法家一样的问题,这是片上相位对焦的工作原理导致的必然结果。
固件的毛病而已,a7r3跟a7r2是一块底,盲猜很多人选a7r3色彩最好。记着有人发个号称是a7m3拍的照片,然后一堆人黑它色彩,后来翻盘,那照片是6d2拍的。为什么有人去黑6d2拍的照片的色彩呢?是6d2不行,还是因为是声称a7m3拍的,就可以去黑了。
2018-08-17 06:23
iZaZaD
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peterhong 发表于 2018-08-16 17:29


A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显...
我觉得大法的色彩问题是过于追求宽容度和高感参数、为了参数疯狂在原本真实的色彩数据上做手脚造成的,就好像一个新入摄影门学会一丁点儿PS的新手一样,狂PS
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2018-08-17 05:09
peterhong
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realt 发表于 2018-8-17 01:10
单反技术再发达,也无法做到电子快门从按下快门到成像的快速响应。物理规律永远是光快于电,电快于机械。随着电的技术成熟,机械都要被淘汰,但没有机械,单反就成望远镜了,还成什么像?还有,哪个高素质的固定镜头相机不是镜头后镜片贴着cmos?做不好短法兰距镜头,是水平不行,为了极致的光学性能,哪有空间放反光板。延迟早有人测过,各次延迟测试,相机因素小于人反应因素,都根据ovf,evf成像决定按快门时机,总平均延迟,a9
A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显了,大法家的机器拍人像色彩有问题这是坛子里公认的。尼家的无反也马上要上市了,不信你到时候看,尼家的无反拍人像必定会碰到和大法家一样的问题,这是片上相位对焦的工作原理导致的必然结果。
2018-08-17 01:29
realt
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peterhong 发表于 2018-8-17 00:18
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。 ...
单反技术再发达,也无法做到电子快门从按下快门到成像的快速响应。物理规律永远是光快于电,电快于机械。随着电的技术成熟,机械都要被淘汰,但没有机械,单反就成望远镜了,还成什么像?还有,哪个高素质的固定镜头相机不是镜头后镜片贴着cmos?做不好短法兰距镜头,是水平不行,为了极致的光学性能,哪有空间放反光板。延迟早有人测过,各次延迟测试,相机因素小于人反应因素,都根据ovf,evf成像决定按快门时机,总平均延迟,a9<1dx2<5d4<a7r3,但这测试意义也不大,因为测出来的平均延迟差别,小于同一个人两次操作的延迟差别。画质也是a7r3除了因无iso64不如d850外,是全幅机的第二名,还黑啥?要黑性能可以,但单反粉来黑,就搞笑了。色彩谁好,三代机老法师都认错,盲猜,甚至有意无意张冠李戴供大家讨论色彩,闹的笑话还少吗?
2018-08-17 01:10
kemmi
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16233583 发表于 2018-8-17 00:38
同感!
对于小巧便携越来越看重,也越来越喜欢那些精致的手动定焦镜头
尤其是这两年发现自己喜欢的焦段就在35-50-85-135范围内,光圈也多在1:4附近
“拍得到最重要”的前提就是“能常常带出去”

按F卡口的法兰距计算,如果现在的尼康无反是16mm法兰距,那么转接环就是30mm厚度,比划了一下也不大。

玩无反的方便是小巧,玩无反的乐趣是转接各类镜头,很多玩Sony无反也是这样乐此不疲地转接。所以,无反其它的功能对于这个目的来说,也不关心。近来尼康公司把无反整得装神弄鬼的,真滑稽。

当然,画质是前提。
2018-08-17 01:06
16233583
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kemmi 发表于 2018-8-16 23:45
现在小定焦尤其是那些手动老镜头,包括莱卡M老头,或者新的福伦达40/1.2的小巧镜头,是俺看中无反的唯一原因。
同感!
对于小巧便携越来越看重,也越来越喜欢那些精致的手动定焦镜头
尤其是这两年发现自己喜欢的焦段就在35-50-85-135范围内,光圈也多在1:4附近
“拍得到最重要”的前提就是“能常常带出去”
2018-08-17 00:38
kemmi
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peterhong 发表于 2018-8-17 00:18
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。 ...
蓝色的部分说的相当正确,所以俺个人还是要使用单反的,尤其是使用手动头的时候,光学取景器才好用。
peterhong 发表于 2018-8-17 00:19
隔壁大法家的RX1R非常适合k版。

尼家的无反不用猜,肯定比RX1R要大一圈,厚一圈
peterhong兄真是懂我的心思。早就注意到RX1,但由于是蔡司镜头,无法体验莱卡镜头,有点遗憾。也一直注意Leica Q 感觉比较满意,但一看像素是2400万,就木有兴趣了,像素有点低。所以,偶尔关注过无反是打算体验一下莱卡M镜头。
2018-08-17 00:32
peterhong
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kemmi 发表于 2018-8-16 23:27
俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
隔壁大法家的RX1R非常适合k版。

尼家的无反不用猜,肯定比RX1R要大一圈,厚一圈
2018-08-17 00:19
peterhong
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kat1321167 发表于 2018-8-16 23:22
据说火车刚刚诞生的时候,好事者用之和马车赛跑,结果马车微弱优势得胜。
人道是,费劲移山心力,万贯财力,无尽人力造成出来的火车,相比马车究竟有什么优势?
故事极端了些,大家当个笑话看看就好
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。
2018-08-17 00:18
巷子里
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数码相机,本该无反。
2018-08-16 23:55
kemmi
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ljz234dc 发表于 2018-8-16 23:37
出去玩没工夫老折腾镜头,摄影往往贵在瞬间。单反装个炮,小机小定焦方便出行。
现在小定焦尤其是那些手动老镜头,包括莱卡M老头,或者新的福伦达40/1.2的小巧镜头,是俺看中无反的唯一原因。
2018-08-16 23:45
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kemmi 发表于 2018-8-16 23:27
俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
出去玩没工夫老折腾镜头,摄影往往贵在瞬间。单反装个炮,小机小定焦方便出行。
2018-08-16 23:37
hjxsu30mk
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程序猿 发表于 2018-8-16 14:25
在中关村,佳能貌似没输过,各种吊打索尼吊打尼康!
中关村除了出骗子还能出啥?挂着中关村名号的各类网站我已经有好几年不去了。
2018-08-16 23:32
kemmi
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ljz234dc 发表于 2018-8-16 23:15
正解!体积小、轻些除非玩小定焦,加个大镜头也没优势了。

俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
2018-08-16 23:27
kat1321167
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据说火车刚刚诞生的时候,好事者用之和马车赛跑,结果马车微弱优势得胜。
人道是,费劲移山心力,万贯财力,无尽人力造成出来的火车,相比马车究竟有什么优势?
故事极端了些,大家当个笑话看看就好
2018-08-16 23:22
ljz234dc
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kemmi 发表于 2018-8-16 16:13
反光镜震动一下关系不大,愈升就可以;
跑焦?单反也不跑焦;
连拍?没有反光镜上下翻腾,理应该更多一些,可为了获得连拍,拿个摄像机取单张就可以了。
所以,还是体积小这一副产品更为重要。
正解!体积小、轻些除非玩小定焦,加个大镜头也没优势了。
2018-08-16 23:15
九里桥
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shaoboliang 发表于 2018-8-10 08:53
激光打印机比针式打印机好在哪?
您这也叫想象力?看俺的:

“抽送式交配加子宫孕育式繁殖”和“无接触非子宫式孕育式繁殖”哪个好啊?

想想到时候给父母分别做个类似眼部扫描就获取的双方的基因信息,然后通过“虚拟性交处理”及“超智能三维打印”的方式把孩子“打印”出来?从此和性传播疾病 say no,和男女不孕不育症 say no,和复杂精卵子冷冻及其风险 say no,对非婚非交配即无法生育的禁区 say no,对十月怀胎的种种艰辛 say no……
2018-08-16 20:17
海盗王子HD
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luofeng0606 发表于 2018-8-16 18:45
镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。
其实不是光圈的原因。光也是一种粒子,而自然界的光不是均匀的(太阳发射辐射出来的光也是不均匀的),是离散的,跟下雨一样。比如对降雨量的采集,如果用两个口子很小的杯子放在露天的地方收集雨水,时间越短两个杯子收集到的雨水量越是不一样的,假如是用两个盆子收集情况就不一样了。镜头口径做得比传感器小,就相当于要对成像的光线进行放大去得到更大的像场,离散噪声就更多了.
手机镜头的光圈就挺大,可是成像质量不如相机 本帖最后由 海盗王子HD 于 2018-8-16 20:04 编辑
2018-08-16 19:59
iZaZaD
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luofeng0606 发表于 2018-08-16 10:45


镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。...
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2018-08-16 18:59
luofeng0606
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海盗王子HD 发表于 2018-8-16 16:37
研究下镜头的像场会发现,底那么大镜头没办法做小,除非真的出现革命性的东西,不然物理规则避无可避,还有光的离散性问题,镜头口径越大,离散噪声越低。
镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。
2018-08-16 18:45
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WKWJ 发表于 2018-8-16 13:33
机身可以做小,索尼其实就很小了,但有些镜头还是很大,除非以后黑科技,都能做成小镜头
研究下镜头的像场会发现,底那么大镜头没办法做小,除非真的出现革命性的东西,不然物理规则避无可避,还有光的离散性问题,镜头口径越大,离散噪声越低。
2018-08-16 16:37
kemmi
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徽州山人 发表于 2018-8-16 10:28
这是副产品
“主产品”是没反光板震动、不跑焦、连拍更快
反光镜震动一下关系不大,愈升就可以;
跑焦?单反也不跑焦;
连拍?没有反光镜上下翻腾,理应该更多一些,可为了获得连拍,拿个摄像机取单张就可以了。
所以,还是体积小这一副产品更为重要。
2018-08-16 16:13
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