主题：无反比单反好在哪？
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优优摄影 发表于 2018-8-12 16:28
就怕索尼集团不会让相机版块挺到那一天，索尼相机版块一直亏损，投入研发的钱没少花，却始终没赢得市场。微单还是佳能EOS M50卖的最多。
无所谓啊，不管谁倒闭都无所谓，爱咋咋地。
技术的发展不会以某个企业的存亡为转移。
柯达发明了数码相机后又濒临破产，这也完全没有阻挡数码影像领域的进步啊。
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298 帖
lalakuku 发表于 2018-8-12 16:16
别急。
无反取代单反是必然，是迟早的事，但不一定就是现在。目前正是无反加速发展的时候，再过10年看看。
我就不信笨粗的机械反光板能一直留着。
正如燃油汽车必然被新能源车替代一样，只是现在还不到时候。
就怕索尼集团不会让相机版块挺到那一天，索尼相机版块一直亏损，投入研发的钱没少花，却始终没赢得市场。微单还是佳能EOS M50卖的最多。
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297 帖
优优摄影 发表于 2018-8-12 16:16超值是硬道理 发表于 2018-8-12 13:02
无反的销量远大于单反。无反中画幅富士GFX 50S画质优异
《佳能2017年继续称霸本土市场 索尼无反日本遇冷》：“不知道是不是因为日本更加重视传统的因素，使得日本人对于索尼相机的接受度仍没有佳能、尼康、奥林巴斯这些传统厂商的产品来的好。”
http://news_mydrivers_com/1/563/563620.htm
《2017相机行业品牌用户关注度出炉：尼康索尼相加都不敌佳能》：“数据显示，在相机品牌用户关注度榜单中，佳能获得高达45.4％的用户关注度，位于首位。紧随其后第二三名品牌尼康和索尼，仅分别占比20.3％、17.9％，合起来都远少于佳能。”
http://www_sohu_com/a/223795704_452858登录后可直接显示原图
《佳能获得2018年上半年无反相机销量冠军》
2018-07-23 10:37：“稍有意外的是佳能在无反相机方面的销量以30.1%的占有率多的第一名，成功超越了2017年的冠军奥林巴斯。”
https://news_smzdm_com/p/39098/ ...
佳能的销量一是营销出众，二是色彩正，但在画质上没有优势。我相机虽多，但没有佳能全幅半幅，只有佳能卡片机（这个规格的画质不比其他牌子差）。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-12 16:29 编辑
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296 帖
超值是硬道理 发表于 2018-8-12 13:02
无反的销量远大于单反。无反中画幅富士GFX 50S画质优异
《佳能2017年继续称霸本土市场 索尼无反日本遇冷》：“不知道是不是因为日本更加重视传统的因素，使得日本人对于索尼相机的接受度仍没有佳能、尼康、奥林巴斯这些传统厂商的产品来的好。”
http://news_mydrivers_com/1/563/563620.htm
《2017相机行业品牌用户关注度出炉：尼康索尼相加都不敌佳能》：“数据显示，在相机品牌用户关注度榜单中，佳能获得高达45.4％的用户关注度，位于首位。紧随其后第二三名品牌尼康和索尼，仅分别占比20.3％、17.9％，合起来都远少于佳能。”
http://www_sohu_com/a/223795704_452858登录后可直接显示原图
《佳能获得2018年上半年无反相机销量冠军》
2018-07-23 10:37：“稍有意外的是佳能在无反相机方面的销量以30.1%的占有率多的第一名，成功超越了2017年的冠军奥林巴斯。”
https://news_smzdm_com/p/39098/ 本帖最后由 优优摄影 于 2018-8-12 16:17 编辑
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优优摄影 发表于 2018-8-12 12:47
咱们回到问题原点。无反究竟是不是摄影师的痛点？如果是，为何三星、奥林巴斯相继退出。又为何十年前触摸屏几乎是一夜之间就取代了按键手机。而摄影器材这个领域竞争力远不如手机行业，十年前无反就喊出来了“取代单反”，为何还不见转变。
别急。
无反取代单反是必然，是迟早的事，但不一定就是现在。目前正是无反加速发展的时候，再过10年看看。
我就不信笨粗的机械反光板能一直留着。
正如燃油汽车必然被新能源车替代一样，只是现在还不到时候。
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5147 发表于 2018-8-12 14:39
“ 35mm胶片最开始就是给摄像机用的 ” ？
realt DX，您给科普科普？
从一开始，摄影摄像就密切联系，摄像就是连续的摄影，摄影就是不连续的摄像。
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291 帖
realt 发表于 2018-8-12 07:57
…… 35mm胶片最开始就是给摄像机用的，用于电影拍摄与电视剧拍摄。
“ 35mm胶片最开始就是给摄像机用的 ” ？
realt DX，您给科普科普？
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超值是硬道理 发表于 2018-8-12 13:36
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这个小姑娘近来当过不少器材模特, 一看到她就觉得器材不重要了, 这么好玩的小朋友怎么拍都是好片.
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peterhong 发表于 2018-8-12 13:45
摄影和摄像，未来有交集是肯定的，就好比苹果公司的iphont拍照有一项“实况”功能，能记录拍照前后3秒钟的视频，这样等照片拍好以后会展现出一幅短暂的动图。但不存在谁取代谁的问题，摄像的视频截图取代不了摄影，高速连拍摄影也无法代替摄像。相互强化倒有可能，就像苹果的“实况”功能一样。
peterhong DX 说的是。
嗯，那未来会否有一天，摄影和摄像从交集走向集成，像 “电影摄像机” 一样，集合成 “照相摄像机” ？
俺菜，瞎想。
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288 帖
artist 发表于 2018-8-12 13:43
…… 现在可能还不能满足大多数要求，但相信不久就会更好。至于参数，到时候相机可以有一个视频摄影模式，可以为以摄影为目的的视频拍摄提供方便。其实本质上就是连拍，但采用的是短视频技术，在拍动态对象时方便选取最佳图片。
“ 但相信不久就会更好。”
个人赞同。
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287 帖
artist 发表于 2018-8-12 13:27
…… 将来视频技术发展到一定程度，很多用户在某些情况下会以视频的方式拍照，取其中一部分帧就可以了，以取单片为目的的视频也可以设定参数，就像连拍。
artist DX 说的有道理，个人赞同。
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286 帖
artist 发表于 2018-8-12 13:34
俺也是近几年不了解相机市场，同样无知无畏，随便说说。
搜了下，FX格式4500W像素单反D850，最高支持4K 30p的视频录制。
如果尼康（包括但不限于）的 无反 在不久的将来，可以拍摄8K视频（分辨率为7680 * 4320），并方便地截取约3300W+像素的图，那在某种角度上即如 artist DX 您在本楼243帖中所言：“未来摄影、某种规格的视频必会走向统一，即拍视频就是连续拍片。” 而这，是通过无反实现。若如此，（至少在某种意义、角度，或一种方式上）似可解楼主 k1DX 本楼主题：无反比单反好在哪？
俺瞎说，您原谅！
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285 帖
5147 发表于 2018-8-12 11:41
以为peterhong DX 说的是，有道理。
个人菜鸟，不敢，也木有资格与您，与无忌坛中列位DX、大师，老师、专家讨论。说这话的意思就是先打白旗了。
斗胆掺合下，报告下胡乱瞎试的一点点情况及搞不明白的相关：
机身：D500，镜头：小竹炮，独脚架，关VR，拍了二十来秒，截取了一张渣图；
对焦：用LV屏的触屏对焦（只能点成一个“固定”绿框，拍摄中未作调整，也不会）。
D500 自带软件截取的图，JPG格式；
视频画幅：设定为1.5X 即DX（试过也可设为1.3X）；
光圈值：f/2.8（不知相机是怎样定的，俺是设定为f/5.6）；
曝光时间：1/3200秒（也不知相机是怎样设定的，俺设定为A光优）；
ISO：ISO-200（同样不知是怎样设定的，俺设定为ISO-100）；
位深度：24 （网上搜了下，好象囫囵知道一点点意思，但是真不懂）；
帧频：P30；
尺寸：3840 * 2160（相当于约830万像素？）；
PS后尺寸 1600 *900 ；
PS只做缩图并马赛克车牌（因清晰可辨）。 ...
不错！对我来说，很适合街拍。现在可能还不能满足大多数要求，但相信不久就会更好。至于参数，到时候相机可以有一个视频摄影模式，可以为以摄影为目的的视频拍摄提供方便。其实本质上就是连拍，但采用的是短视频技术，在拍动态对象时方便选取最佳图片。
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5147 发表于 2018-8-12 10:56
看了 artist DX 这段话，俺网上搜了下。
有说：D500是 “ 尼康唯一能拍摄4K视频的APS-C画幅相机 ” （至少迄今好象是这样）。
俺是菜鸟，无知无畏，大着胆子试了试；应说D500拍下的视频可以截取约830万像素的图。
俺也是近几年不了解相机市场，同样无知无畏，随便说说。
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realt 发表于 2018-8-12 07:57
关于第五条，采用ef卡口全幅镜头，支持双核对焦，除了佳能自家新款全幅单反外，还要加上eos c700 ff。采用e卡口全幅镜头，片上相位对焦，堆栈式cmos,高速采样时用抗果冻电子快门，除了a9， 还有个venice(cinealta v)。跟摄影技术上统一的摄像领域，就是电影摄像市场，它下面是拍短片的市场，才有了5d2/gh5/a7m3之类混婚庆视频市场。当然这个领域之前普遍都是pl口，ef及e只是一个选项而已。已知上市的全幅电影摄像机，venice发热最低，持续工作能力最强。人类开始拍摄视频，就是连续拍片，只不过用了特殊的快门结构而已，也没有反光板。35mm胶片最开始就是给摄像机用的，用于电影拍摄与电视剧拍摄。
谢谢你提供这么多信息，近几年我没关心相机市场，观念已经落后了，你提到的一些概念我已经看不懂，待我慢慢消化。我是觉得将来随着视频解析度的提高，从中提取画面会满足一部分摄影要求。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:50
不同意你上面的第五条。
摄影和摄像完全是两条路，举个不恰当的的比喻，就像电信和广电一样，虽然业务当中有些交集，但不管是现在还是将来，电信和广电都不可能融合成一家。电信的IPTV取代不了广电的数字电视，广电的有线通也取代不了电信的光纤宽带。同理摄影和摄像也无法相互取代，摄影就是摄影，摄像就是摄像，哪怕你认为从视频当中截图就算摄影，那我问你，在这幅截图当中你怎么改变摄影的那些参数？比如光圈、快门、ISO？更别提对焦点选择、景深控制、长曝光这些摄影当中常用的拍摄方法了，单一的视频无法在后期改变以上这些参数。
这个你说的对。其实我想是说是将来，将来视频技术发展到一定程度，很多用户在某些情况下会以视频的方式拍照，取其中一部分帧就可以了，以取单片为目的的视频也可以设定参数，就像连拍。当然了，这时静止(单片)拍照必然更上一个台阶，要求高的还是要单拍。
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无反的销量远大于单反。无反中画幅富士GFX 50S画质优异
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-12 13:13 编辑
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5147 发表于 2018-8-12 10:56
看了 artist DX 这段话，俺网上搜了下。
有说：D500是 “ 尼康唯一能拍摄4K视频的APS-C画幅相机 ” （至少迄今好象是这样）。
俺是菜鸟，无知无畏，大着胆子试了试；应说D500拍下的视频可以截取约830万像素的图。
5147 发表于 2018-8-12 11:41
以为peterhong DX 说的是，有道理。
个人菜鸟，不敢，也木有资格与您，与无忌坛中列位DX、大师，老师、专家讨论。说这话的意思就是先打白旗了。
斗胆掺合下，报告下胡乱瞎试的一点点情况及搞不明白的相关：
机身：D500，镜头：小竹炮，独脚架，关VR，拍了二十来秒，截取了一张渣图；
对焦：用LV屏的触屏对焦（只能点成一个“固定”绿框，拍摄中未作调整，也不会）。
D500 自带软件截取的图，JPG格式；
视频画幅：设定为1.5X 即DX（试过也可设为1.3X）；
光圈值：f/2.8（不知相机是怎样定的，俺是设定为f/5.6）；
曝光时间：1/3200秒（也不知相机是怎样设定的，俺设定为A光优）；
ISO：ISO-200（同样不知是怎样设定的，俺设定为ISO-100）；
位深度：24 （网上搜了下，好象囫囵知道一点点意思，但是真不懂）；
帧频：P30；
尺寸：3840 * 2160（相当于约830万像素？）；
PS后尺寸 1600 *900 ；
PS只做缩图并马赛克车牌（因清晰可辨）。 ...
俺瞎掺合，是想旁听下列位DX、大师，老师、专家给指教 ——
既然 DX格式2000万像素的单反D500 可以拍摄4K视频，并可以截取约830万像素的图；那尼康无反后，有木有可能在可以预见的不远的未来，可以拍摄8K视频，并方便地截取3000万+像素的图？
俺菜，可能辞不达意，大概这么个意思吧，还请各位老大原谅。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:50
…… 哪怕你认为从视频当中截图就算摄影，那我问你，在这幅截图当中你怎么改变摄影的那些参数？比如光圈、快门、ISO？更别提对焦点选择、景深控制、长曝光这些摄影当中常用的拍摄方法了，单一的视频无法在后期改变以上这些参数。
以为peterhong DX 说的是，有道理。
个人菜鸟，不敢，也木有资格与您，与无忌坛中列位DX、大师，老师、专家讨论。说这话的意思就是先打白旗了。
斗胆掺合下，报告下胡乱瞎试的一点点情况及搞不明白的相关：
机身：D500，镜头：小竹炮，独脚架，关VR，拍了二十来秒，截取了一张渣图；
对焦：用LV屏的触屏对焦（只能点成一个“固定”绿框，拍摄中未作调整，也不会）。
D500 自带软件截取的图，JPG格式；
视频画幅：设定为1.5X 即DX（试过也可设为1.3X）；
光圈值：f/2.8（不知相机是怎样定的，俺是设定为f/5.6）；
曝光时间：1/3200秒（也不知相机是怎样设定的，俺设定为A光优）；
ISO：ISO-200（同样不知是怎样设定的，俺设定为ISO-100）；
位深度：24 （网上搜了下，好象囫囵知道一点点意思，但是真不懂）；
帧频：P30；
尺寸：3840 * 2160（相当于约830万像素？）；
PS后尺寸 1600 *900 ；
PS只做缩图并马赛克车牌（因清晰可辨）。
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mark1008 发表于 2018-8-12 11:01
全息摄影有好多种不同技术，你说的是年代比较久远在光学平衡桌上做的那种（通常需要在一定光源和角度之下观看），
最新的正常日光下可视直写3D成像技术是我发明的，可以在Photoresist plate上进行，也可以在塑料上直接做，用了比较多的镜片。
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iZaZaD 发表于 2018-8-12 11:09
等离子电视我也有一台，色彩确实好，但是现在多数视频都是手机上看了
对的，我LP早就用IPAD看了，还看坏了一台
，所以说，可以玩的东西多了，载体多了，一些以前在意的东西也就慢慢的不再是重要的了，现在年轻人玩快手抖音啥的不亦乐乎，你让他们在音响修音条件很好的听音室听英国喇叭或……，他们宁愿葛优躺在沙发上看抖音。
确实，很多东西随着时代都在变了。
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mark1008 发表于 2018-8-12 11:01
全息摄影有好多种不同技术，你说的是年代比较久远在光学平衡桌上做的那种（通常需要在一定光源和角度之下观看），
最新的正常日光下可视直写3D成像技术是我发明的，可以在Photoresist plate上进行，也可以在塑料上直接做，用了比较多的镜片。
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