主题:无反比单反好在哪?
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mark1008 发表于 2018-08-12 03:01
全息摄影有好多种不同技术,你说的是年代比较久远在光学平衡桌上做的那种(通常需要在一定光源和角度之下观看),
最新的正常日光下可视直写3...


向牛人致敬。
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WKWJ 发表于 2018-08-12 03:00
无法反驳您的话,确实如此,因为市场是要顾及大部分群体的需求的,而不是一些小众发烧友,否则厂家无法生存,再加上没有比较就没有伤害,还拿...


等离子电视我也有一台,色彩确实好,但是现在多数视频都是手机上看了
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hitwzj 发表于 2018-8-12 10:49
我记得以前在实验室拍摄全息照片的时候只用到一个扩束镜和一个分光镜,物光和参考光都是直接投射到专用底片上就能进行干涉成像。

全息摄影有好多种不同技术,你说的是年代比较久远在光学平衡桌上做的那种(通常需要在一定光源和角度之下观看),
最新的正常日光下可视直写3D成像技术是我发明的,可以在Photoresist plate上进行,也可以在塑料上直接做,用了比较多的镜片。
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iZaZaD 发表于 2018-8-12 10:45
说的挺好。

用更容易实现的低成本技术替代以往的“高”端复杂技术才能实现的功能是个常见现象,看上去是虎落平阳,实际上还是方便了大众。并不是所有人都有能力分辨或者需要高标准的专业参数的。对于不是发烧友或非专业人士来说,哪个便宜哪个广告做的好就买哪个吧,反正都能满足使用。


无法反驳您的话,确实如此,因为市场是要顾及大部分群体的需求的,而不是一些小众发烧友,否则厂家无法生存,再加上没有比较就没有伤害,还拿等离子来说,很多人可能从来就没看过高端等离子,他们商场里看到的,买的第一台机子就是液晶,也就以为大屏的播放效果就是这样了,也习惯了,因为没有比较,就算偶尔有一天到我家或皮特红家看到等离子那种观感时,就算惊叹咂舌,但已经没有选择了,市场上早就没有等离子了,很多东西就是这样,过去就过去了,如果是发烧友,自然会通过自己的办法找到自己需要的东西。
最关键的一点是现在年轻人玩的东西选择比我们那时候要丰富很多,我们那时候,要么是音响,要么是电视,后来是单反可能还有车啊啥的,都是一个东西要沉浸去很久的玩意,而现在都是网络快节奏,很多都是网络上的,还有其他各种新鲜玩意,各种东西上的那一点点发烧友才在意的东西,他们根本不在意,也没感觉,但市场总是要向前看,以他们的快餐式需要为主导,生产的产品也会更适合他们,也就是普罗大众。
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我觉得,大法的色彩还与别外一个事儿相关:做高宽容度拉高感。

大法的产品一向是为参数服务,这种以硬性特性指标为追求目标的,很容易在另一件事上做的不够好:人的主观感受。这点牙膏厂做的好。
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artist 发表于 2018-8-12 00:17
目前来看,……  5、补充一条,未来摄影、某种规格的视频必会走向统一,即拍视频就是连续拍片。 ……

看了 artist DX 这段话,俺网上搜了下。
有说:D500是 “ 尼康唯一能拍摄4K视频的APS-C画幅相机 ” (至少迄今好象是这样)。
俺是菜鸟,无知无畏,大着胆子试了试;应说D500拍下的视频可以截取约830万像素的图。
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哪天这几个厂,作出300g的自动对焦的大三元的微单镜头我就信了
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roocompany 发表于 2018-08-10 16:59
MP3比MD好在那里?
现在MD在那里?

mp3和md的基础原理都不一样,单反和无反绝大部分是一样的
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mark1008 发表于 2018-8-12 08:15
不是不用镜头,只是把镜头里面的镜片单独拿出来组合。


我记得以前在实验室拍摄全息照片的时候只用到一个扩束镜和一个分光镜,物光和参考光都是直接投射到专用底片上就能进行干涉成像。
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WKWJ 发表于 2018-08-12 02:18
和等离子被市场淘汰是一样的,无论是色彩,层次,对比,氛围,立体感,动态拖尾……等离子都是秒杀液晶的,但当时市场找到的攻击点是等离子比...


说的挺好。

用更容易实现的低成本技术替代以往的“高”端复杂技术才能实现的功能是个常见现象,看上去是虎落平阳,实际上还是方便了大众。并不是所有人都有能力分辨或者需要高标准的专业参数的。对于不是发烧友或非专业人士来说,哪个便宜哪个广告做的好就买哪个吧,反正都能满足使用。
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被引用内容作者已注销
等等,你有资料能确认相位对焦会影响画质么?有外链接提供么?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-12 10:41:14
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。


和等离子被市场淘汰是一样的,无论是色彩,层次,对比,氛围,立体感,动态拖尾……等离子都是秒杀液晶的,但当时市场找到的攻击点是等离子比液晶费电,其实同样尺寸的电视机,等离子大概270瓦,液晶200瓦左右,但液晶的宣传很有攻击力,省电近一半,还有就是等离子的烧屏现场,看电视台节目时,台标长期固定位置不动,不换台长时间看,台标位置会有出现印记痕迹的概率,但其实后来的高级等离子都有自动抖抖动来解决这个问题了,但就是这两点被液晶无限夸大,就像现在的无反拼命攻击单反的反光板一样的道理,搞的好像以前所有单反拍的片子都是跑焦的,轻巧也是和省电一样的道理,其实也小不了多久,就是技术上液晶比等离子简单,容易发展,成本低,而一些人对画质感官的色彩,层次,对比氛围,立体感等等是没啥感觉的,因为缺乏对比,音乐也是一样,很多人听个MP3就觉得很好了。无反是厂家的一个趋势,就是这样 本帖最后由 WKWJ 于 2018-8-12 10:22 编辑
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IP不死III 发表于 2018-08-11 14:46
无反比单反最大的优势是成本低,所以同时代同档机器理应卖的更便宜。
可是看看索尼A9 A7系列的价格,简直是打劫了。
D850 5Dsr ...


成本低是伪命题,所说的成本低不外乎就是少了几个零部件。可是少了几个零部件成本就一定会低吗?设计,软件这些无形的投入要不要考虑,一张软件光盘的价格一块钱都不到,为啥要卖那么贵……
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4.1 客户端发布
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在同质化时代多考虑便携、价格、色彩表现。
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单反无反的画质并无明显差异。那么,自然是越轻便越好。傻大黑粗的时代终将结束。当然,体力好的,就当重型武器为健身器材。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-12 08:31 编辑
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。


再看看这两台相机哪个画质好?
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-12 08:25 编辑
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hitwzj 发表于 2018-8-11 22:11
全息摄影就不用镜头

不是不用镜头,只是把镜头里面的镜片单独拿出来组合。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。

你觉得哪台相机的画质好?

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本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-12 08:16 编辑
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artist 发表于 2018-8-12 00:17
目前来看,1、最大的好处应该是缩短法兰距,使某些镜头更容易设计和制作。2、一个潜在的好处就是随着电子器件进一步小型化,相机可以做得比现在小和轻,而单反受反光板体积限制。3、现在的电子取景器还做不到完全的所见即所得,但有些,比如白平衡,可以很方便的预览了。而且随着技术的进步会越來接近所见即所得。4、反光板技术做为机械机构,再想发展,空间不大了。而电子取景系统则潜力大大的。5、补充一条,未来摄影、某种规格的视频必会走向统一,即拍视频就是连续拍片。而这个必须去掉反光板。

较新的微单没用过,手里现有的觉得如果处在关机或休眠状态,取景器启动还是比较慢,抓拍的话还是不如单反方便。希望以后能改善。
关于第五条,采用ef卡口全幅镜头,支持双核对焦,除了佳能自家新款全幅单反外,还要加上eos c700 ff。采用e卡口全幅镜头,片上相位对焦,堆栈式cmos,高速采样时用抗果冻电子快门,除了a9, 还有个venice(cinealta v)。跟摄影技术上统一的摄像领域,就是电影摄像市场,它下面是拍短片的市场,才有了5d2/gh5/a7m3之类混婚庆视频市场。当然这个领域之前普遍都是pl口,ef及e只是一个选项而已。已知上市的全幅电影摄像机,venice发热最低,持续工作能力最强。人类开始拍摄视频,就是连续拍片,只不过用了特殊的快门结构而已,也没有反光板。35mm胶片最开始就是给摄像机用的,用于电影拍摄与电视剧拍摄。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。

你忽略了技术的进步,现在这么做可能损失一点点画质,但别忘了技术是不断进步的。
而反光板不一样,这么个机械玩意,只要它存在,他就永远是个笨粗的机械结构,你认为它会万年不变的存在下去?它也不过是一种过渡性的权宜之计。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:50
不同意你上面的第五条。

摄影和摄像完全是两条路,举个不恰当的的比喻,就像电信和广电一样,虽然业务当中有些交集,但不管是现在还是将来,电信和广电都不可能融合成一家。电信的IPTV取代不了广电的数字电视,广电的有线通也取代不了电信的光纤宽带。同理摄影和摄像也无法相互取代,摄影就是摄影,摄像就是摄像,哪怕你认为从视频当中截图就算摄影,那我问你,在这幅截图当中你怎么改变摄影的那些参数?比如光圈、快门、ISO?更别提对焦点选择、景深控制、长曝光这些摄影当中常用的拍摄方法了,单一的视频无法在后期改变以上这些参数。
随着电影机全幅高分辨率化,cmos的成像质量跟单反已无什么区别,这正是无反战单反的技术背景。至少对于索尼佳能来说,摄影与电影摄像采用的是相同的基本cmos,只不过摄影的功率小,刷新率底,摄像的功率大,刷新率高而已,哪有什么大的区别。只不过索尼的功耗低,能塞微单里去摄影,装摄像机里时允许连续开机。摄影摄像的区别是拍摄时采样参数不一样,后期记录处理不一样,但cmos技术却是一样的,厂家并没有专门开发只适合摄影还是摄像的专门的cmos基础技术。
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peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。
如果单反片上对焦非常好,lv取景延迟低,那么独立对焦元件就被淘汰了。还有,随着技术的成熟,最新的几个g,gm头证实,如果cmos是背照的,边缘入射也没什么事,同焦段,体积性能都有优势。
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目前来看,1、最大的好处应该是缩短法兰距,使某些镜头更容易设计和制作。2、一个潜在的好处就是随着电子器件进一步小型化,相机可以做得比现在小和轻,而单反受反光板体积限制。3、现在的电子取景器还做不到完全的所见即所得,但有些,比如白平衡,可以很方便的预览了。而且随着技术的进步会越來接近所见即所得。4、反光板技术做为机械机构,再想发展,空间不大了。而电子取景系统则潜力大大的。5、补充一条,未来摄影、某种规格的视频必会走向统一,即拍视频就是连续拍片。而这个必须去掉反光板。

较新的微单没用过,手里现有的觉得如果处在关机或休眠状态,取景器启动还是比较慢,抓拍的话还是不如单反方便。希望以后能改善。 本帖最后由 artist 于 2018-8-12 00:27 编辑
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本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-11 23:46 编辑
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