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 主题:无反比单反好在哪?
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peterhong
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duoduobear 发表于 2018-8-30 12:23
如果使用无反,镜头的枕形畸变和桶形畸变都不用矫正,将测试数据存入镜头,机身读出来,将畸变消除后在EVF,LCD和存储卡上都可以显示和存储无畸变的图像。
单反同样能在机内设置抗畸变,拍好照片存储或者在LCD上回放也是消除畸变的照片。
2018-08-30 12:33
wangyou0720
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1. 便宜
2. 可靠性高(因为简单)
3. 小巧(只是机身)

----------
所以,最适合文艺青年扫街随便玩玩。

别的优点,真没了。
因为单反抬起反光镜,凡是无反可以做到的,单反都可以,技术没有壁垒。
 
2018-08-30 12:27
duoduobear
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如果使用无反,镜头的枕形畸变和桶形畸变都不用矫正,将测试数据存入镜头,机身读出来,将畸变消除后在EVF,LCD和存储卡上都可以显示和存储无畸变的图像。
2018-08-30 12:23
peterhong
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WKWJ 发表于 2018-8-30 11:17
目前阶段包括今后相当长时间,专业顶级单反会一直占据其专业的市场,并不会因为无反的普及而有大的变化,看看现在大型专业体育赛事就知道,还有就是高级新闻,比如大大接见外宾合影等,都是顶级机 民用玩家,因为无反的一些可玩性较高,比如转接,翻转选转屏,点触类手机对焦,视频……所以,在业余范围,无反将迅速发展并逐步占领市场。
同意
2018-08-30 11:20
WKWJ
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peterhong 发表于 2018-8-30 10:05
别忘了体育摄影需要高速追焦,反差对焦精度高但速度太慢无法实现高速追焦。
目前阶段包括今后相当长时间,专业顶级单反会一直占据其专业的市场,并不会因为无反的普及而有大的变化,看看现在大型专业体育赛事就知道,还有就是高级新闻,比如大大接见外宾合影等,都是顶级机 民用玩家,因为无反的一些可玩性较高,比如转接,翻转选转屏,点触类手机对焦,视频……所以,在业余范围,无反将迅速发展并逐步占领市场。
2018-08-30 11:17
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segaxjj 发表于 2018-8-30 10:42
你这种先入为主,先扣帽子再叙观点的方法对吗?单反对焦丶取景是一项非常成熟的技术,几十年來被广泛改进和应用,不是你“始终认为“就否定得了的。世界上绝大部分的优秀生态片,体育片,舞台片,人文片都出自单反。如果向你说的”单反相机高速连拍不行,精准对焦也不行”,那这些摄影大家,新闻记者,生态摄影师都傻了吗?
高精度对焦需显示屏,这个单反上也有,但与反光板,磨砂屏就没什么关系了。反光系统几十年來采用是不错,但胶片时代的照片放得不大(一般不超过10寸),稍有不准看不出来。现在动不动就是看原图,稍有不准,就模糊了。还有拍昆虫复眼,对焦差一点都不行。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-30 11:17 编辑
2018-08-30 11:09
segaxjj
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超值是硬道理 发表于 2018-8-30 07:29
。我始终认为通过反光板、五棱镜、磨砂屏无法精准对焦,要实现精准对焦还得运用显示屏。这也是我觉得反光板、五棱镜、磨砂屏是多余的理由。也就是说单反相机高速连拍不行,精准对焦也不行,那么还有什么优势呢?就为了省两个电(关闭显示屏的情况下)?
你这种先入为主,先扣帽子再叙观点的方法对吗?单反对焦丶取景是一项非常成熟的技术,几十年來被广泛改进和应用,不是你“始终认为“就否定得了的。世界上绝大部分的优秀生态片,体育片,舞台片,人文片都出自单反。如果向你说的”单反相机高速连拍不行,精准对焦也不行”,那这些摄影大家,新闻记者,生态摄影师都傻了吗?
2018-08-30 10:42
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fami 发表于 2018-8-30 10:10
还有机身防抖,5档的防抖啊,我前些日子在博物馆拍的照片因为跟团游匆忙拍的时候没注意,回来一看有些
照片ISO3200了,曝光时间居然还是1/5秒,糊了一些,如果有机身防抖估计就好很多了.
我同意未来微单取代单反的说法,也许需要一段时间,但肯定会在大多数场合取代单反。
对,机身防抖加镜头防抖!无反对焦目前即使有技术,也不可能一下用完,会渐进地出,使单反无反各有所长所短。不可能一下子搞死自己的单反 本帖最后由 two-way 于 2018-8-30 10:18 编辑
2018-08-30 10:14
fami
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two-way 发表于 2018-8-30 10:01
1、非光学取景器,所见即所得。2、全屏高精对焦点。3、静音,无反光板噪声及震动。4、高连拍。
缺点:耗电比单反大。但无反若做得与单反一样重一样大,续航又将不是问题。
将来无反对焦一定会做得更精更快。专业运动机做得象D5一样重一样大,每秒24张,还怕记者不用?无反必定会淘汰单反。


等Z6
还有机身防抖,5档的防抖啊,我前些日子在博物馆拍的照片因为跟团游匆忙拍的时候没注意,回来一看有些
照片ISO3200了,曝光时间居然还是1/5秒,糊了一些,如果有机身防抖估计就好很多了.
我同意未来微单取代单反的说法,也许需要一段时间,但肯定会在大多数场合取代单反。
2018-08-30 10:10
two-way
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F1.4,F1.8拍孩子就知道了,主体对焦点必须要在框里面,边缘对焦点精度与居中点又不一样,还有2/跑焦,就赁这,光学取景器就该淘汰。
2018-08-30 10:10
peterhong
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超值是硬道理 发表于 2018-8-30 07:29
说到反差对焦,三星无反相机用的就是这一模式。相位对焦和反差对焦在单反和无反上都有应用,最起码说明了这不是区别单反和无反的因素。D850首次采用了微点对焦(需要使用显示屏),这个在无反相机上早就应用了。我始终认为通过反光板、五棱镜、磨砂屏无法精准对焦,要实现精准对焦还得运用显示屏。这也是我觉得反光板、五棱镜、磨砂屏是多余的理由。也就是说单反相机高速连拍不行,精准对焦也不行,那么还有什么优势呢?就为了省两个电(关闭显示屏的情况下)?
别忘了体育摄影需要高速追焦,反差对焦精度高但速度太慢无法实现高速追焦。
2018-08-30 10:05
hjxsu30mk
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我看中的无反是轻便,如果无反的重量和单反基本差不多,我还是用单反。就一点,从来不关注电池电量。如果无反就完蛋了,提心吊胆还要总想着电池,这体验太差。
2018-08-30 10:01
two-way
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1、非光学取景器,所见即所得。2、全屏高精对焦点。3、静音,无反光板噪声及震动。4、高连拍。5、机身防抖。6、机震小,让捷信见鬼去
缺点:耗电比单反大。但无反若做得与单反一样重一样大,续航又将不是问题。
将来无反对焦一定会做得更精更快。专业运动机做得象D5一样重一样大,每秒24张,还怕记者不用?无反必定会淘汰单反。


等Z6 本帖最后由 two-way 于 2018-8-30 10:22 编辑
2018-08-30 10:01
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melfes 发表于 2018-8-30 04:09
https://www.sonyalpharumors.com/ ... 0mm-on-the-sony-a9/

EF800L+转接环+TC1.4L+A9 实测毫无问题,请你收起你的“无反AF性能不够”
无反的片上相位对焦精度不够,所以索尼采用混合对焦模式提升无反AF性能,但问题是单点单次可以用,追焦完全不能用。楼上你用转接环能做到高速连拍追焦吗?如果真没问题索尼早就出无反600和800大炮了,索尼自己就有800大炮,为什么不改口直接用呢?

用反差对焦,根本不用片上相位对焦点,就能实现大炮对焦。但速度太慢只能单次对焦,无法高速追焦。但是反差对焦能提供相对于片上相位对焦高得多的对焦精度,虽然慢,但只要合焦就必定精准,这也是尼康之前的单反没有片上相位对焦点,但依然可以用live view的原因。用转接环对焦大炮,也用的是混合模式,先用相位对焦点找到近似的对焦位置,然后用反差对焦提升精度,但此时无反无法高速追焦。 本帖最后由 peterhong 于 2018-8-30 10:04 编辑
2018-08-30 10:00
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无聊一知 发表于 2018-8-30 09:49
如果尼康无反能想办法兼顾旁轴,也就是变成“旁轴”,再出几个小体积的35、50头,那就太理想了。
这就对了!
2018-08-30 09:53
无聊一知
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如果尼康无反能想办法兼顾旁轴,也就是变成“旁轴”,再出几个小体积的35、50头,那就太理想了。
2018-08-30 09:49
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2018-08-30 08:49
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peterhong 发表于 2018-8-30 02:28
D850没有片上相位对焦,只有反差对焦,它没有片上相位对焦点。你自己到尼康官网上搜一下就知道了。尼康的机器有片上相位对焦系统的只有自己新出的Z6和Z7
说到反差对焦,三星无反相机用的就是这一模式。相位对焦和反差对焦在单反和无反上都有应用,最起码说明了这不是区别单反和无反的因素。D850首次采用了微点对焦(需要使用显示屏),这个在无反相机上早就应用了。我始终认为通过反光板、五棱镜、磨砂屏无法精准对焦,要实现精准对焦还得运用显示屏。这也是我觉得反光板、五棱镜、磨砂屏是多余的理由。也就是说单反相机高速连拍不行,精准对焦也不行,那么还有什么优势呢?就为了省两个电(关闭显示屏的情况下)? 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-30 07:56 编辑
2018-08-30 07:29
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melfes 发表于 2018-08-29 20:09




EF800L+转接环+TC1.4L+A9 实测毫无问题,请你收起你的“无反AF性能不够”...

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2018-08-30 05:02
melfes
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peterhong 发表于 2018-8-26 16:56
目前的无反上做不出不代表将来的无反不能用600、800大炮。我前面也说了,目前的无反相位对焦性能不够,但或许索尼的黑科技在下一代无反上能实现更强劲的AF性能的时候,600或800大炮才能应用在无反上。400 F2.8和800 F5.6完全是两个不同的东西,索尼早就有800大炮的设计经验,如果目前的A9能用,索尼早就出800大炮了,今年的世界杯正是检验无反A9拍摄体育的大好时机,为什么索尼拿不出来?当初A9上市就是号称能和尼康和佳能在体育摄影领域并肩的高端利器,可惜没有800大炮,怎么能和尼康和佳能的顶级单反比?现在出不了800大炮,2年以后的奥运,索尼照样出不来800大炮,不信走着瞧。
https://www.sonyalpharumors.com/ ... 0mm-on-the-sony-a9/

EF800L+转接环+TC1.4L+A9 实测毫无问题,请你收起你的“无反AF性能不够”
2018-08-30 04:09
peterhong
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超值是硬道理 发表于 2018-8-30 01:38
D850也有相位对焦,索尼相机有什么损失,尼康相机也一样有损失。原理都是一样的。
D850没有片上相位对焦,只有反差对焦,它没有片上相位对焦点。你自己到尼康官网上搜一下就知道了。尼康的机器有片上相位对焦系统的只有自己新出的Z6和Z7
2018-08-30 02:28
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peterhong 发表于 2018-8-12 10:37
W资,你说得没错,市场历来就是劣币驱逐良币。等离子如此,单反的纯画质也快坚持不下去了。对于厂商来说去除反光板能减少成本,提升拍摄速度。而仅仅损失大部分人看不大出的一点点画质。当然这个画质也不是一点点,看D850和A7R2那块CMOS就能推测出A7R2为了实现片上相位对焦,大约损失了几百万像素。而这损失的像素,靠的是猜色完成的。大法的片上相位对焦点设计的很巧妙,一个点只占单个像素R、G、B当中的一个,也就是说猜色也仅仅猜RGB当中的一个,造成的缺点就是画面稍微偏色一点点。这也是为什么大法的机器拍人像不好,颜色怪异的根本原因。但大多数人不知道,以为大法做不好相机调色,而其实问题是出在片上相位对焦上。而佳能采用双核对焦,避免了部分猜色问题(尽管CMOS上的拜耳分色滤镜也在干猜色的事情),但损失了一半的像素,原先可以做4000万像素的底子,采用双核像素对焦只能做2000万像素,损失的是画面分辨率。所以无反无可避免地不损伤画质,这也是老尼为什么不直接把A7R2那块底子拿来用,而需要改设计,去除片上相位对焦点的根本原因。

但是今后无反必定大行其道,就像液晶取代等离子一样。我到现在家里还用松下的等离子,画质比什么OLED要舒服得多,但可惜厂商不生产了。 ...
D850也有相位对焦,索尼相机有什么损失,尼康相机也一样有损失。原理都是一样的。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-30 01:40 编辑
2018-08-30 01:38
玩的美
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peterhong 发表于 2018-8-26 17:16
无反如果不能和单反在奥运会场比较高下,那单反就不会灭亡。无反不仅有续航的问题,还有发热的问题。原本对焦、取景、成像的工作统统都交给CMOS去做,尤其是索尼的A9,还把内存集成在CMOS里面,造成CMOS内部热量堆积,散不出去,画质变差,热噪点严重,这次世界杯赛场上没看到多少索尼的无反就很说明问题。

将来单反在专业摄影领域继续占有一席之地,而普通消费市场,则无反比单反更加适合。

体育场只能是单反的天下

所以无反及无反镜头的发布,都避开赛事开始前。
2018-08-27 12:08
xiphodon168
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@k1 可大可小,不跑焦。
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2018-08-26 20:19
kemmi
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johnsir 发表于 2018-8-26 15:21
非常同意K版观点,与在下不谋而合。在下咨询柯纳关于体积问题未得其回复。望他测试后会说明。
假如无反只是着重在画质提升而加大了镜头体积与重量。我不明白这样是否有违设计无反的初衷?
尼康Z系如果在35和50两焦段上能做小(至少不大于G镜),才会让我有收起徕卡旁轴用尼康Z的冲动..
ljz234dc 发表于 2018-8-23 22:37
玩转接,正解!

英雄所见略同!
2018-08-26 20:16
realt
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peterhong 发表于 2018-8-26 17:16
无反如果不能和单反在奥运会场比较高下,那单反就不会灭亡。无反不仅有续航的问题,还有发热的问题。原本对焦、取景、成像的工作统统都交给CMOS去做,尤其是索尼的A9,还把内存集成在CMOS里面,造成CMOS内部热量堆积,散不出去,画质变差,热噪点严重,这次世界杯赛场上没看到多少索尼的无反就很说明问题。

将来单反在专业摄影领域继续占有一席之地,而普通消费市场,则无反比单反更加适合。
搜索"佳能用影像弘扬奥运精神"看里面闪亮的橙圈。画质佳能还有可以吹的?
2018-08-26 17:20
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iZaZaD 发表于 2018-8-26 16:55
按他这意思,无反相机出来时应该先别急50 35 2470神马的,先弄个856抖抖威风
无反如果不能和单反在奥运会场比较高下,那单反就不会灭亡。无反不仅有续航的问题,还有发热的问题。原本对焦、取景、成像的工作统统都交给CMOS去做,尤其是索尼的A9,还把内存集成在CMOS里面,造成CMOS内部热量堆积,散不出去,画质变差,热噪点严重,这次世界杯赛场上没看到多少索尼的无反就很说明问题。

将来单反在专业摄影领域继续占有一席之地,而普通消费市场,则无反比单反更加适合。
2018-08-26 17:16
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realt 发表于 2018-8-26 16:46
已经做出来了,我觉得不需要科普400 f2.8与800 f5.6的区别了吧

af上,焦距除以光圈就是难度系数,越大越难,还有争议?
目前的无反上做不出不代表将来的无反不能用600、800大炮。我前面也说了,目前的无反相位对焦性能不够,但或许索尼的黑科技在下一代无反上能实现更强劲的AF性能的时候,600或800大炮才能应用在无反上。400 F2.8和800 F5.6完全是两个不同的东西,索尼早就有800大炮的设计经验,如果目前的A9能用,索尼早就出800大炮了,今年的世界杯正是检验无反A9拍摄体育的大好时机,为什么索尼拿不出来?当初A9上市就是号称能和尼康和佳能在体育摄影领域并肩的高端利器,可惜没有800大炮,怎么能和尼康和佳能的顶级单反比?现在出不了800大炮,2年以后的奥运,索尼照样出不来800大炮,不信走着瞧。
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realt 发表于 2018-08-26 08:46
已经做出来了,我觉得不需要科普400 f2.8与800 f5.6的区别了吧

af上,焦距除以光圈就是难度系数,越大越难,还有争议?...
按他这意思,无反相机出来时应该先别急50 35 2470神马的,先弄个856抖抖威风
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peterhong 发表于 2018-8-26 16:11
不管镜头内做AF马达有问题也好,AF性能不够也好,总之无反的AF达不到高端使用要求是不争的事实。做不出来就是做不出来,找理由也没有用。无反的电池续航已经是一个大问题,再提供0.95镜头AF马达驱动,那续航就奔100张去了。
已经做出来了,我觉得不需要科普400 f2.8与800 f5.6的区别了吧

af上,焦距除以光圈就是难度系数,越大越难,还有争议? 本帖最后由 realt 于 2018-8-26 16:49 编辑
2018-08-26 16:46
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