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 主题:无反比单反好在哪?
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拍照不对焦
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使用相机方便为上,当然画质可以接受。
2018-08-13 12:22
realt
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玩的叉 发表于 2018-8-13 11:51
是的,否则咋么办?

你以为吃星星是没有原因的?
吃星是降噪或者因读速太快噪声造成的,关对焦点什么事?倒是佳能,把功耗性能比超低的双核对焦当宝,猛宣传,实际上自己被折腾坏了吧,看全幅无反难产,1dx2 的热管,4k只能点对点不能超采,双核对焦给功耗挖了坑,导致需要用功率换持续读取速度时,直接撞墙。

还有,涂抹及低通滤波,使得实际产品证明双核对焦,没好处。理论上有的好处也没考虑功耗问题。
2018-08-13 12:21
玩的叉
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fane1987 发表于 2018-8-13 12:04
你有证据证明吃星星就是这个原因么?想象力证明不了科学
已经用原理图证明了

你反对,你举证啊。
2018-08-13 12:15
玩的叉
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iZaZaD 发表于 2018-8-13 12:01
关于片上相位对焦原理和算法的专利文件好多好多,你说的这种那是相当相当low水平的了,还有很多更好的方法,比如我刚才贴的那个。

吃星星,我觉得跟机内隐藏的降噪小伎俩有关,目的可能是为了高感和高宽容度。
好办法不等于就可行,还要看制造成本等。

吃星星不可能完全是降噪的事,否则不可能A7吃了后,A9还吃,内部软件管理不可能这么乱。
2018-08-13 12:14
fane1987
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玩的叉 发表于 2018-08-13 11:51


是的,否则咋么办?

你以为吃星星是没有原因的?
你有证据证明吃星星就是这个原因么?想象力证明不了科学
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-08-13 12:04
iZaZaD
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玩的叉 发表于 2018-8-13 11:51
是的,否则咋么办?

你以为吃星星是没有原因的?
关于片上相位对焦原理和算法的专利文件好多好多,你说的这种那是相当相当low水平的了,还有很多更好的方法,比如我刚才贴的那个。

吃星星,我觉得跟机内隐藏的降噪小伎俩有关,目的可能是为了高感和高宽容度。
2018-08-13 12:01
海盗王子HD
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因为这个就把我禁言14天,你们看着办!!

2018-08-13 11:54
流螢
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超值是硬道理 发表于 2018-8-13 10:36
单反用电少这是对的,因为反光板、五棱镜是不需要电的。但必需是不开启显示屏的情况下才能实现省电。
还是无反好,没有不需要电反光板、五棱镜我,更无需开启显示屏、开启EVF,太省电了。。。
2018-08-13 11:53
玩的叉
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iZaZaD 发表于 2018-8-13 11:47
相当于出来的图片直接就切掉了若干若干行,这科技太黑了吧?
是的,否则咋么办?

你以为吃星星是没有原因的?
2018-08-13 11:51
玩的叉
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iZaZaD 发表于 2018-8-13 11:41
不管他参不参与成像,在CMOS上必然是占用一个像素的位置,这个应该没啥异议吧?

那么,这个位置上,如果不参与成像,不涂抹也不差值,那么它应该是黑点儿或者白点儿,而事实上,并不是如此。

这里有个SONY与片上相位对焦相关的专利文件,https://patents.google.com/patent/US20130107067A1/en?q=~patent%2fUS8305483B2&assignee=Sony+Corp&page=3

里边有些图片可以看看对焦像素的大体分布:


大法实际应用的是上面这个,容易制造,从富士买来的专利。
2018-08-13 11:51
callcz
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无反和单反秒像at和mt,对于大多数人买at就好。
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2018-08-13 11:47
iZaZaD
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玩的叉 发表于 2018-8-13 11:32
大法没有佳能的双核对焦黑科技,只能采用最蠢也是最简单的方法实现CMOS相差对焦,那就是单独取一行像素来作为对焦点。

而一行像素作为一个或几个对焦点,那一行都不参与成像,且扫描电路与图像分开,具有不同的频扫。

这个做法是视频里变换物理分辨率常用的做法,比如隔行读取信号。
相当于出来的图片直接就切掉了若干若干行,这科技太黑了吧?
2018-08-13 11:47
realt
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fane1987 发表于 2018-8-13 10:45
你才是坐井观天,相位对焦就是要牺牲传感器的像素点来实现的。
老生常谈了,拜耳像素结构本身就猜色,所以实际误差很难测出来的,非强调双核对焦画质比索尼pdaf的都是佳吹索黑,常年被事实打脸不改的那种。倒是索尼自己固件或者软件优化没搞好,a7m3 的早期固件版本被抓到了条纹门,告诉大家究竟相位对焦点在哪里。

双核对焦vs索尼pdaf,测不出来佳能比索尼好,因为低通滤波,涂抹降噪一下全完。具体热噪,双核对焦究竟是不是产生额外热量而影响性能,也不好考证了。 本帖最后由 realt 于 2018-8-13 11:43 编辑
2018-08-13 11:42
iZaZaD
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fane1987 发表于 2018-8-13 11:12
关于这个观点,我觉得是不参与成像,但不影响画质,没有涂抹,如果有涂抹,那涂抹的地方必然会算上一个像素点,那实际像素就是d850的像素了。
不管他参不参与成像,在CMOS上必然是占用一个像素的位置,这个应该没啥异议吧?

那么,这个位置上,如果不参与成像,不涂抹也不差值,那么它应该是黑点儿或者白点儿,而事实上,并不是如此。

这里有个SONY与片上相位对焦相关的专利文件,https://patents.google.com/paten ... ony+Corp&page=3

里边有些图片可以看看对焦像素的大体分布:

2018-08-13 11:41
liyingxia
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优优摄影 发表于 2018-8-12 23:28
中关村的怎么了,评测过程和结果公平就行。
中关村世界里面只有佳能一款相机……
2018-08-13 11:41
玩的叉
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玩的叉 发表于 2018-8-13 11:32
大法没有佳能的双核对焦黑科技,只能采用最蠢也是最简单的方法实现CMOS相差对焦,那就是单独取一行像素来作为对焦点。

而一行像素作为一个或几个对焦点,那一行都不参与成像,且扫描电路与图像分开,具有不同的频扫。

这个做法是视频里变换物理分辨率常用的做法,比如隔行读取信号。
2018-08-13 11:33
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没钱买烟 发表于 2018-8-13 10:23
尼康被你黑的一口老血喷出
D850和A7r2硬被你生生黑成了同一块传感器的不同对焦模块版本,你这叫诽谤哦
四百个相位对焦点需要占用335万像素点?你可以说自己坐井观天没见过世面,但不要侮辱索尼的科技水平和智商。
大法没有佳能的双核对焦黑科技,只能采用最蠢也是最简单的方法实现CMOS相差对焦,那就是单独取一行像素来作为对焦点。

而一行像素作为一个或几个对焦点,那一行都不参与成像,且扫描电路与图像分开,具有不同的频扫。

这个做法是视频里变换物理分辨率常用的做法,比如隔行读取信号。
2018-08-13 11:32
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iZaZaD 发表于 2018-08-13 10:56
也并不十分准确,我觉得可以稍稍严谨一点儿,比如:相位对焦点是要牺牲一些传感器的像素点的成像效果来实现的,相位对焦点占据了传感器上的位置,该位...
关于这个观点,我觉得是不参与成像,但不影响画质,没有涂抹,如果有涂抹,那涂抹的地方必然会算上一个像素点,那实际像素就是d850的像素了。
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2018-08-13 11:12
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fane1987 发表于 2018-8-13 10:45
你才是坐井观天,相位对焦就是要牺牲传感器的像素点来实现的。
四百个相位对焦点需要占用335万像素点?
我猜他的意思是四百个相位对焦点只需要400个像素就够了

不过,要说
牺牲传感器的像素点
也并不十分准确,我觉得可以稍稍严谨一点儿,比如:相位对焦点是要牺牲一些传感器的像素点的成像效果来实现的,相位对焦点占据了传感器上的位置,该位置上的成像可能是用差值算法给补上了,也有可能采用了相位对焦点上的感光数据用其它算法(比如佳能的双核算法)算出色彩信息。这种结果是,原本的像素总数并不受影响,只不过局部的色彩因为采用了其它的算法造成了画质的一点点不一致。

本帖最后由 iZaZaD 于 2018-8-13 10:58 编辑
2018-08-13 10:56
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超值是硬道理 发表于 2018-08-13 10:10
你这是小孩子斗气的话
这个人很低端的,跟他吵没意义的。
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2018-08-13 10:46
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没钱买烟 发表于 2018-08-13 10:23

尼康被你黑的一口老血喷出
D850和A7r2硬被你生生黑成了同一块传感器的不同对焦模块版本,你这叫诽谤哦
四百个相位对焦点需要占用3...
你才是坐井观天,相位对焦就是要牺牲传感器的像素点来实现的。
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2018-08-13 10:45
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超值是硬道理 发表于 2018-08-13 08:03
这个你已说过多次,问题是D850也有相位对焦点吗?如果没有,那么D850的相位对焦是如何实现的?这和单反无反又有什么关系?你千万别自己还没搞...
d850貌似没有相位对焦,只有对比度对焦,所以实时取景和视频的追焦性能远没有sony三代机牛。还有就是佳能为什么不推相位对焦?不是相位对焦会影响画质,而是传感器技术被吊打。
来来来,你们要的干货就在这里。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34081635
上面牵扯传感器技术,电子快门,对焦技术,视频功能,功耗等。

尼康d850用的是索尼的背照式。
估计尼康的新无反也是索尼的cmos。
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2018-08-13 10:38
超值是硬道理
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单反用电少这是对的,因为反光板、五棱镜是不需要电的。但必需是不开启显示屏的情况下才能实现省电。
2018-08-13 10:36
没钱买烟
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peterhong 发表于 2018-8-13 00:54
D850的有效像素4575万,A7R2的有效像素4240万,两者是同一块底子,但是尼康让索尼除掉片上相位对焦点,所以多出了335万像素。虽然A7R2只有399个对焦点,可见399个相位对焦点要占用335万像素,而且这335万像素统统不参与成像,这335万像素都靠猜色实现最后出片,这最后成片的色彩能好到哪里去?画质能不受影响?
尼康被你黑的一口老血喷出
D850和A7r2硬被你生生黑成了同一块传感器的不同对焦模块版本,你这叫诽谤哦
四百个相位对焦点需要占用335万像素点?你可以说自己坐井观天没见过世面,但不要侮辱索尼的科技水平和智商。
2018-08-13 10:23
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海盗王子1987 发表于 2018-8-13 09:28
超烦是硬道理!!!不如说相机少了CMOS试试看!!!!!电脑少了cpu试试看!!!!!人少了脑袋试试看!!!!
你这是小孩子斗气的话 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-8-13 10:11 编辑
2018-08-13 10:10
kankankankan2007
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只要体积没变小,或者变小的不明显,就没什么特别的优势
2018-08-13 10:09
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超值是硬道理 发表于 2018-8-13 10:02
你就是富士好
糊涂祥林嫂
2018-08-13 10:04
超值是硬道理
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来者犹可追 发表于 2018-8-13 09:50
ISO51200还比个P画质啊!都是垃圾级的
你就是富士好
2018-08-13 10:02
来者犹可追
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超值是硬道理 发表于 2018-8-12 23:57
看看老外的,这才叫公平。上面的英文字母被涂抹的还看得清么?

ISO51200还比个P画质啊!都是垃圾级的
2018-08-13 09:50
海盗王子1987
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超值是硬道理 发表于 2018-08-13 08:13
无反相机少了五棱镜反光板没问题,而单反相机少了显示屏,呵呵,你试试看。
所以,自从有了转动灵活的显示屏后,什么五棱镜反光板对于我来说都是无...
超烦是硬道理!!!不如说相机少了CMOS试试看!!!!!电脑少了cpu试试看!!!!!人少了脑袋试试看!!!!
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2018-08-13 09:28
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