论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > Nikon SLR/DSLM论坛 收藏(3)   打印预览 
go
 主题:无反比单反好在哪?
关键词: 发帖用户名:
 浏览:34138   回帖:626   
回复
程序猿
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.135
主题: 1
帖子: 124
注册: 2018年08月
peterhong 发表于 2018-8-12 00:08
无反取代单反始终是个伪命题,就跟手机取代单反的论点一样,只要看不出画质的差别,就可以认为手机能取代单反。而事实上手机无法取代单反,无反也无法取代“单反”,这里我要给单反打引号,是为了说明指的是CMOS不带有任何片上相位对焦点的纯粹单反。因为我认为再过几年,会出现CMOS上带有片上相位对焦点的单反,就类似佳能的双核对焦单反一样。片上相位对焦点无可避免会损伤画质,无论目前不参与成像的大法相位对焦点还是佳能的双核像素对焦,尽管通过系统层面的涂抹,能掩盖片上相位对焦点带来的缺陷。或者类似佳能的双核像素对焦,损失的是像素开口率,尽管这些画质损伤能骗过大多数人。手机不也如此吗?入门级别的爱好者分辨不出手机和单反的画质区别。摄影的初级玩家也分辨不出画面纯净度、色彩准确度和涂抹这些指标。
手机不是已经淘汰了大部分相机了,原本有些想买卡片机,买单反旅游的,现在手机都搞定了,大部分人不就拍到此一游?大体积相机基本已经沦为极小众爱好了,或者靠相机吃饭对相机刚需的那群人,现在去景区看看多少人拿单反的? 二三四线城市拿个大相机(包括单反全幅无反)会被当作异类奇葩的,反正我自己是被亲人朋友当做异类,大家都不能理解,手机拍照那么清晰了,为毛还要买相机
2018-08-17 10:18
realt
泡菜 手机已验证
泡网分: 3.803
主题: 14
帖子: 1689
注册: 2009年08月
peterhong 发表于 2018-8-17 01:29
A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显了,大法家的机器拍人像色彩有问题这是坛子里公认的。尼家的无反也马上要上市了,不信你到时候看,尼家的无反拍人像必定会碰到和大法家一样的问题,这是片上相位对焦的工作原理导致的必然结果。
固件的毛病而已,a7r3跟a7r2是一块底,盲猜很多人选a7r3色彩最好。记着有人发个号称是a7m3拍的照片,然后一堆人黑它色彩,后来翻盘,那照片是6d2拍的。为什么有人去黑6d2拍的照片的色彩呢?是6d2不行,还是因为是声称a7m3拍的,就可以去黑了。
2018-08-17 06:23
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 5.801
主题: 34
帖子: 3920
注册: 2017年10月
peterhong 发表于 2018-08-16 17:29


A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显...
我觉得大法的色彩问题是过于追求宽容度和高感参数、为了参数疯狂在原本真实的色彩数据上做手脚造成的,就好像一个新入摄影门学会一丁点儿PS的新手一样,狂PS
本帖由安卓客户端发布
2018-08-17 05:09
peterhong
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.418
主题: 19
帖子: 4391
注册: 2006年10月
realt 发表于 2018-8-17 01:10
单反技术再发达,也无法做到电子快门从按下快门到成像的快速响应。物理规律永远是光快于电,电快于机械。随着电的技术成熟,机械都要被淘汰,但没有机械,单反就成望远镜了,还成什么像?还有,哪个高素质的固定镜头相机不是镜头后镜片贴着cmos?做不好短法兰距镜头,是水平不行,为了极致的光学性能,哪有空间放反光板。延迟早有人测过,各次延迟测试,相机因素小于人反应因素,都根据ovf,evf成像决定按快门时机,总平均延迟,a9
A7R2一块底子上除了滤色片猜色以外,300多万不参与成像的片上相位对焦点还要再猜一次色,色彩准不准拍风景看不太出来,拍人像就很明显了,大法家的机器拍人像色彩有问题这是坛子里公认的。尼家的无反也马上要上市了,不信你到时候看,尼家的无反拍人像必定会碰到和大法家一样的问题,这是片上相位对焦的工作原理导致的必然结果。
2018-08-17 01:29
realt
泡菜 手机已验证
泡网分: 3.803
主题: 14
帖子: 1689
注册: 2009年08月
peterhong 发表于 2018-8-17 00:18
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。 ...
单反技术再发达,也无法做到电子快门从按下快门到成像的快速响应。物理规律永远是光快于电,电快于机械。随着电的技术成熟,机械都要被淘汰,但没有机械,单反就成望远镜了,还成什么像?还有,哪个高素质的固定镜头相机不是镜头后镜片贴着cmos?做不好短法兰距镜头,是水平不行,为了极致的光学性能,哪有空间放反光板。延迟早有人测过,各次延迟测试,相机因素小于人反应因素,都根据ovf,evf成像决定按快门时机,总平均延迟,a9<1dx2<5d4<a7r3,但这测试意义也不大,因为测出来的平均延迟差别,小于同一个人两次操作的延迟差别。画质也是a7r3除了因无iso64不如d850外,是全幅机的第二名,还黑啥?要黑性能可以,但单反粉来黑,就搞笑了。色彩谁好,三代机老法师都认错,盲猜,甚至有意无意张冠李戴供大家讨论色彩,闹的笑话还少吗?
2018-08-17 01:10
kemmi
汽车论坛版主手机已验证
泡网分: 349.076
主题: 555
精华: 13
帖子: 105727
注册: 2001年03月

内容贡献勋章 优质内容勋章

16233583 发表于 2018-8-17 00:38
同感!
对于小巧便携越来越看重,也越来越喜欢那些精致的手动定焦镜头
尤其是这两年发现自己喜欢的焦段就在35-50-85-135范围内,光圈也多在1:4附近
“拍得到最重要”的前提就是“能常常带出去”

按F卡口的法兰距计算,如果现在的尼康无反是16mm法兰距,那么转接环就是30mm厚度,比划了一下也不大。

玩无反的方便是小巧,玩无反的乐趣是转接各类镜头,很多玩Sony无反也是这样乐此不疲地转接。所以,无反其它的功能对于这个目的来说,也不关心。近来尼康公司把无反整得装神弄鬼的,真滑稽。

当然,画质是前提。
2018-08-17 01:06
16233583
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 8.558
主题: 2
帖子: 945
注册: 2009年07月
kemmi 发表于 2018-8-16 23:45
现在小定焦尤其是那些手动老镜头,包括莱卡M老头,或者新的福伦达40/1.2的小巧镜头,是俺看中无反的唯一原因。
同感!
对于小巧便携越来越看重,也越来越喜欢那些精致的手动定焦镜头
尤其是这两年发现自己喜欢的焦段就在35-50-85-135范围内,光圈也多在1:4附近
“拍得到最重要”的前提就是“能常常带出去”
2018-08-17 00:38
kemmi
汽车论坛版主手机已验证
泡网分: 349.076
主题: 555
精华: 13
帖子: 105727
注册: 2001年03月

内容贡献勋章 优质内容勋章

peterhong 发表于 2018-8-17 00:18
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。 ...
蓝色的部分说的相当正确,所以俺个人还是要使用单反的,尤其是使用手动头的时候,光学取景器才好用。
peterhong 发表于 2018-8-17 00:19
隔壁大法家的RX1R非常适合k版。

尼家的无反不用猜,肯定比RX1R要大一圈,厚一圈
peterhong兄真是懂我的心思。早就注意到RX1,但由于是蔡司镜头,无法体验莱卡镜头,有点遗憾。也一直注意Leica Q 感觉比较满意,但一看像素是2400万,就木有兴趣了,像素有点低。所以,偶尔关注过无反是打算体验一下莱卡M镜头。
2018-08-17 00:32
peterhong
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.418
主题: 19
帖子: 4391
注册: 2006年10月
kemmi 发表于 2018-8-16 23:27
俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
隔壁大法家的RX1R非常适合k版。

尼家的无反不用猜,肯定比RX1R要大一圈,厚一圈
2018-08-17 00:19
peterhong
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.418
主题: 19
帖子: 4391
注册: 2006年10月
kat1321167 发表于 2018-8-16 23:22
据说火车刚刚诞生的时候,好事者用之和马车赛跑,结果马车微弱优势得胜。
人道是,费劲移山心力,万贯财力,无尽人力造成出来的火车,相比马车究竟有什么优势?
故事极端了些,大家当个笑话看看就好
无反的技术进步并非楼上想象的朝画质进步的,相反倒是为了便携牺牲画质。就像现在有许多人扔掉相机用手机来拍照一样,大多数人分辨不出手机和单反照片的区别,还有一小部分人知道单反和手机照片有区别,但区别不大。

单反和无反并不是火车和马车,反而像hifi音响领域的电子管和晶体管。用电子管制造的功放体积庞大,所以后来改用晶体管,并且晶体管各项可测的指标均远远超过电子管。可是现在hifi领域还有一帮发烧友喜欢玩电子管功放,你说它落后也好,体积大也好。但电子管的音质独特,不是晶体管能够模仿的。

反光板和五棱镜带来的是毫无延迟的光学取景,无反的EVF是电子取景,电子技术再发达,也无法做到光学景象的效果。单反独立对焦模块和无反的片上相位对焦,片上相位对焦带来的几百万像素的画质损失,最后不得不靠猜色实现。仅仅一句单反会跑焦,也无法挽回无反片上相位对焦带来的色彩不准,看看大法家的人像就知道,那个肤色怪异,后期都很难P回来。
2018-08-17 00:18
巷子里
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.886
主题: 21
帖子: 744
注册: 2016年09月
数码相机,本该无反。
2018-08-16 23:55
kemmi
汽车论坛版主手机已验证
泡网分: 349.076
主题: 555
精华: 13
帖子: 105727
注册: 2001年03月

内容贡献勋章 优质内容勋章

ljz234dc 发表于 2018-8-16 23:37
出去玩没工夫老折腾镜头,摄影往往贵在瞬间。单反装个炮,小机小定焦方便出行。
现在小定焦尤其是那些手动老镜头,包括莱卡M老头,或者新的福伦达40/1.2的小巧镜头,是俺看中无反的唯一原因。
2018-08-16 23:45
ljz234dc
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 24.383
主题: 3
帖子: 8071
注册: 2007年02月
kemmi 发表于 2018-8-16 23:27
俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
出去玩没工夫老折腾镜头,摄影往往贵在瞬间。单反装个炮,小机小定焦方便出行。
2018-08-16 23:37
hjxsu30mk
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 8.598
主题: 49
帖子: 5936
注册: 2014年08月
程序猿 发表于 2018-8-16 14:25
在中关村,佳能貌似没输过,各种吊打索尼吊打尼康!
中关村除了出骗子还能出啥?挂着中关村名号的各类网站我已经有好几年不去了。
2018-08-16 23:32
kemmi
汽车论坛版主手机已验证
泡网分: 349.076
主题: 555
精华: 13
帖子: 105727
注册: 2001年03月

内容贡献勋章 优质内容勋章

ljz234dc 发表于 2018-8-16 23:15
正解!体积小、轻些除非玩小定焦,加个大镜头也没优势了。

俺个人看无反的优势就是小,体积小好携带,配上一支小巧的50mm或者35mm大光圈镜头(包括转接以后也要小),可以时常携带外出。
如果个头老大,或者加个老大的镜头,还是宁愿使用单反。

现在的单反太大了,我加个小巧的饼干头,就像太监一样。
2018-08-16 23:27
kat1321167
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.618
主题: 17
帖子: 570
注册: 2012年06月
据说火车刚刚诞生的时候,好事者用之和马车赛跑,结果马车微弱优势得胜。
人道是,费劲移山心力,万贯财力,无尽人力造成出来的火车,相比马车究竟有什么优势?
故事极端了些,大家当个笑话看看就好
2018-08-16 23:22
ljz234dc
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 24.383
主题: 3
帖子: 8071
注册: 2007年02月
kemmi 发表于 2018-8-16 16:13
反光镜震动一下关系不大,愈升就可以;
跑焦?单反也不跑焦;
连拍?没有反光镜上下翻腾,理应该更多一些,可为了获得连拍,拿个摄像机取单张就可以了。
所以,还是体积小这一副产品更为重要。
正解!体积小、轻些除非玩小定焦,加个大镜头也没优势了。
2018-08-16 23:15
九里桥
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 11.734
主题: 25
帖子: 6980
注册: 2015年07月
shaoboliang 发表于 2018-8-10 08:53
激光打印机比针式打印机好在哪?
您这也叫想象力?看俺的:

“抽送式交配加子宫孕育式繁殖”和“无接触非子宫式孕育式繁殖”哪个好啊?

想想到时候给父母分别做个类似眼部扫描就获取的双方的基因信息,然后通过“虚拟性交处理”及“超智能三维打印”的方式把孩子“打印”出来?从此和性传播疾病 say no,和男女不孕不育症 say no,和复杂精卵子冷冻及其风险 say no,对非婚非交配即无法生育的禁区 say no,对十月怀胎的种种艰辛 say no……
2018-08-16 20:17
海盗王子HD
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.187
主题: 0
帖子: 188
注册: 2018年04月
luofeng0606 发表于 2018-8-16 18:45
镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。
其实不是光圈的原因。光也是一种粒子,而自然界的光不是均匀的(太阳发射辐射出来的光也是不均匀的),是离散的,跟下雨一样。比如对降雨量的采集,如果用两个口子很小的杯子放在露天的地方收集雨水,时间越短两个杯子收集到的雨水量越是不一样的,假如是用两个盆子收集情况就不一样了。镜头口径做得比传感器小,就相当于要对成像的光线进行放大去得到更大的像场,离散噪声就更多了.
手机镜头的光圈就挺大,可是成像质量不如相机 本帖最后由 海盗王子HD 于 2018-8-16 20:04 编辑
2018-08-16 19:59
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 5.801
主题: 34
帖子: 3920
注册: 2017年10月
luofeng0606 发表于 2018-08-16 10:45


镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。...
同意同意+
本帖由安卓客户端发布
2018-08-16 18:59
luofeng0606
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.43
主题: 2
帖子: 423
注册: 2010年09月
海盗王子HD 发表于 2018-8-16 16:37
研究下镜头的像场会发现,底那么大镜头没办法做小,除非真的出现革命性的东西,不然物理规则避无可避,还有光的离散性问题,镜头口径越大,离散噪声越低。
镜头是可以做小的,只是光圈会小一些,如果是2.8的定焦,可以做得很便携。
其实高感这么强,小光圈定焦也没什么不好的。
2018-08-16 18:45
海盗王子HD
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.187
主题: 0
帖子: 188
注册: 2018年04月
WKWJ 发表于 2018-8-16 13:33
机身可以做小,索尼其实就很小了,但有些镜头还是很大,除非以后黑科技,都能做成小镜头
研究下镜头的像场会发现,底那么大镜头没办法做小,除非真的出现革命性的东西,不然物理规则避无可避,还有光的离散性问题,镜头口径越大,离散噪声越低。
2018-08-16 16:37
kemmi
汽车论坛版主手机已验证
泡网分: 349.076
主题: 555
精华: 13
帖子: 105727
注册: 2001年03月

内容贡献勋章 优质内容勋章

徽州山人 发表于 2018-8-16 10:28
这是副产品
“主产品”是没反光板震动、不跑焦、连拍更快
反光镜震动一下关系不大,愈升就可以;
跑焦?单反也不跑焦;
连拍?没有反光镜上下翻腾,理应该更多一些,可为了获得连拍,拿个摄像机取单张就可以了。
所以,还是体积小这一副产品更为重要。
2018-08-16 16:13
程序猿
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.135
主题: 1
帖子: 124
注册: 2018年08月
优优摄影 发表于 2018-8-12 22:59
想要证据?那还不是信手拈来。
《王者对决 佳能5D4与索尼A7R2画质对比》
http://dcdv.zol.com.cn/611/6119112_all.html#p6132326




在中关村,佳能貌似没输过,各种吊打索尼吊打尼康! 本帖最后由 程序猿 于 2018-8-16 14:43 编辑
2018-08-16 14:25
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 5.801
主题: 34
帖子: 3920
注册: 2017年10月
程序猿 发表于 2018-8-16 14:13
无反相机是指的无反光镜单镜头相机,手机相机不也算个小号无反了,无非就是画质差点不能换镜头而已!
无反的机身可以简化简化。。。体积也可以跟手机一样大小。。。。未来大家手里的机身比镜头多
2018-08-16 14:25
程序猿
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.135
主题: 1
帖子: 124
注册: 2018年08月
peterhong 发表于 2018-8-13 18:08
无反还有个大块头CMOS累赘,手机把这个大块头CMOS累赘抛弃了,多好啊
无反相机是指的无反光镜单镜头相机,手机相机不也算个小号无反了,无非就是画质差点不能换镜头而已! 本帖最后由 程序猿 于 2018-8-16 14:16 编辑
2018-08-16 14:13
因雀斯汀
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.219
主题: 6
帖子: 203
注册: 2018年06月
WKWJ 发表于 2018-8-16 11:19
第一条,基本同意。我也认为糊片绝大部分是手抖或拍摄对象移动,特别是在安全快门附近或不够的情况下,反光板的震动我觉得没啥影响,因为反光板抬起的瞬间并没震动而是落下来才有,而在落下来之前,快门早已经完成了开合爆光的动作,落下来再震动,这个时候快门并没开合,也就是没有曝光,就不存在啥糊片了。
第二条,观察延迟,还是指那个取景器吗?永远比不上光学取景器的无时滞,对吗?
第三条,为啥不是每一帧对焦?
听佳能水军在忽悠你呢~

什么观察延迟根本就是屁话~把显示延迟跟拍摄混为一谈

还扯什么视频不是每一帧都对焦的,笑死了,索尼A9实时对焦运算都到每秒60次了,水军还假装不存在,靠想象力在黑~
2018-08-16 13:43
WKWJ
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 13.619
主题: 19
帖子: 13483
注册: 2012年10月
镜从心动 发表于 2018-8-16 11:36
俺觉得如果无反不能实现摄影器材的小型化,那么就没有什么太大的意义。  别跟我扯什么所见即所得什么减少振动,那都是不重要的,我只要在高画质的同时做到小巧轻便。
机身可以做小,索尼其实就很小了,但有些镜头还是很大,除非以后黑科技,都能做成小镜头
2018-08-16 13:33
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 5.801
主题: 34
帖子: 3920
注册: 2017年10月
玩的叉 发表于 2018-8-16 11:09
我相信厂家也是这么处理数据的,最终矢量化计算出中心点偏差。

关于全画幅对焦是个伪命题,因为各种原因镜头边缘的成像差,场曲大,用来做对焦的意义有限。
nikon是这么说的:





本帖最后由 iZaZaD 于 2018-8-16 11:41 编辑
2018-08-16 11:37
镜从心动
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 2.499
主题: 98
帖子: 1512
注册: 2015年03月
俺觉得如果无反不能实现摄影器材的小型化,那么就没有什么太大的意义。  别跟我扯什么所见即所得什么减少振动,那都是不重要的,我只要在高画质的同时做到小巧轻便。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-16 11:37:06
2018-08-16 11:36
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com