新一代的无反，可以支持8k/60p视频吗？

go

主题：新一代的无反，可以支持8k/60p视频吗？

星际高清版
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单反估计很难这样了
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2018-08-10 20:40

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myst123
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我是非常喜欢视频的，但超采的4K30P之上不打算买账了。

2018-11-04 10:55

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都是自己人
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8K视频拍一个小时，文件多大？
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2018-11-04 06:57

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伊甸
泡菜

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8K/60P要怎么编辑啊，mac pro都不行吧

2018-08-11 18:16

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飯飯之唄
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无反只是摄影的另一种形态，不要把无反神话...

2018-08-11 16:35

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yaox
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无反都视频如此了，单反相机可以去除视频，回归CCD了。
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2018-08-11 14:38

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阿基拉的背影
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珍奇雅石馆发表于 2018-8-11 10:41
大圣归来

雅石兄好

拉黑次数增加到18次了

本帖最后由阿基拉的背影于 2018-8-11 11:27 编辑

2018-08-11 11:26

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佐々木伴次郎
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阿基拉的背影发表于 2018-8-11 11:08
硅基半导体技术好像快到顶了，每提升一点都很难，看接下会出现哪种新材料取代硅晶圆实现处理器性能大跃进了

业余人士胡扯的，专业人士勿喷 (＾▽＾)

是的，现在普遍采用12-10nm的FinFET工艺，7nm的FinFET工艺已经是极限了，再往下需要新的光刻技术，液侵式光刻机已经不行了。然而光刻EUV的发展也是很坎坷的，目前能做出来的只有荷兰ASML，价格高的一笔貌似1亿欧元一台，而且生产出EUV光刻机的效率都很慢，产能很低。尼康佳能等还用液侵式光刻机的已经失去高端市场了，佳能目前已经放弃开发了，尼康的最新的液侵式光刻机还能一战，但是也只是在低端市场走个性价比了。
以后还有5nm甚至3nm，摩尔定律接近极限了，接下来就得换材料了吧。我也只是了解这么多了。 本帖最后由佐々木伴次郎于 2018-8-11 11:26 编辑

2018-08-11 11:25

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阿基拉的背影
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佐々木伴次郎发表于 2018-08-11 10:56

不专业。。。我说的这么多也可能有一些不太准确的，一部分也是道听途说，自己稍微网上查了一下验证，但是不敢保证100%准确。平时好这口儿...

硅基半导体技术好像快到顶了，每提升一点都很难，看接下会出现哪种新材料取代硅晶圆实现处理器性能大跃进了

业余人士胡扯的，专业人士勿喷 (＾▽＾)
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-08-11 11:09:25

2018-08-11 11:08

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myst123
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4K解决了1080P稍远就不清晰的问题，如果再配合f1.2镜头，摄像的基本问题都解决了，8K价格高不一定有人买账了。 本帖最后由 myst123 于 2018-8-11 11:00 编辑

2018-08-11 10:59

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佐々木伴次郎
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阿基拉的背影发表于 2018-8-11 10:40
半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (＾▽＾)

不专业。。。我说的这么多也可能有一些不太准确的，一部分也是道听途说，自己稍微网上查了一下验证，但是不敢保证100%准确。平时好这口儿，喜欢钻研这些而已。除了摄影就是摆弄电脑硬件了。
反正8k这东西，2020年东京奥运会开始用8k转播，开始出现在高端消费市场，到真正开始普及估计得2022年以后了，完全普及开来我就不知道了。毕竟现在摩尔定律接近极限，工艺的提升越来越困难，性能的提升也越来越难。不过以后还能发展出什么新科技谁也不好说。

2018-08-11 10:56

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佐々木伴次郎
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星际高清版发表于 2018-8-11 10:31
受教了，努力等5年再看看

2020年东京奥运会，NHK准备用8k转播，到了2020年估计8k产品可以进入高端消费市场，但是价格肯定很高，介于专业和高端消费市场之间吧。

等什么时候5G技术完善了；真8k显示器开始普及；DP1.4/HDMI2.1/USB 3.1 Gen2 标准被普遍采用；下下一带显卡采用7nm工艺，新框架；CPU采用7nm级别工艺的时候，应该就是8k开始普及的时候了，当然，也只能存在于高端消费市场，2020年我上面说的那些基本都能做到了。显卡目前19年就能有新构架的7nm专业卡出来，20年可以做出消费产品。CPU是19年底可以做出消费和专业级的U。5G的话快了，估计明年就有了，20年肯定可以开始普及了。DP1.4/HDMI2.1/USB 3.1 Gen2这些已经存在了，但是还没有被普及开来，只有少数高端显示器电视才配备。
时间点就是2020年了，估计等发展成现在4k这样，还得再需要2，3年，2022到23年左右吧。

不过我说的都是观看8k视频，拍摄8k视频的话，估计还得再晚一点吧。

个人推测，并不是专业，只是平时好这口儿而已。现在科技发展这么快，谁知道突然能蹦出什么新技术来。当然，部分科技发展也进入瓶颈期，所以保守估计，现在LG也出新的8k电视了，2018年可以定为8k元年，真正在观看和拍摄上达到普及，估计得2023，24年了。 本帖最后由佐々木伴次郎于 2018-8-11 11:12 编辑

2018-08-11 10:52

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珍奇雅石馆
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阿基拉的背影发表于 2018-8-11 10:40
半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (＾▽＾)

大圣归来

2018-08-11 10:41

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阿基拉的背影
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佐々木伴次郎发表于 2018-08-11 10:18

故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消...

半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (＾▽＾)
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2018-08-11 10:40

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星际高清版
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佐々木伴次郎发表于 2018-08-11 10:18

故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消...

受教了，努力等5年再看看
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2018-08-11 10:31

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佐々木伴次郎
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星际高清版发表于 2018-8-11 08:17
所以为何d850不直接支持8k视频？哪方面有困难还是故意的？

故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消费级相机里哪有8k的。。。。4k 60p都少，专业摄像机能拍摄8k的也都不多，价格都是上万美元的。

你要先了解一下原理。为什么有果冻效应，因为一般传感器都是逐行扫描的，开始录像以后，传感器由上到下开始一行一行的扫描记录影像，像素高了，记录的内容太多，读取速度跟不上，扫描的速度就开始变慢，果冻效应会非常严重，帧数也上不去，别说60p了，30p都困难。你可以去看看富士X100F的4k视频，15p，完全没法看。要知道8k的像素可是4k的4倍，1080p的16倍。全域快门目前都是小型传感器应用的技术，专业摄像机大概S35的传感器是有采用全域快门的，但是价格可想而知。
同时，处理的内容多了，处理器需要高负荷工作，就会产生很多热量，过热问题，热噪问题都会随之而来。专业摄像机那么大的机身除了因为里面硬件多以外，平衡机身外，还有一个就是散热。新的Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K都在机身里放了2个静音风扇来散热。
还有问题就是储存，red的摄像机，都是直接接大容量SSD的。连GH5都能做到400Mbps的输出了，1秒50MB。8k采用H.265的编码格式，也得85MB/S，1分钟的视频就是5GB，这还只是4：2：0 。未经压缩的24p 8k视频加上声音可以达到每秒1GB。你的储存卡够大么。
最后就是编码格式了，现在4k的编码成熟了，可以拍出文件很小的高压缩格式的4k视频，我不太了解8k，但是我认为目前8k的编码肯定不如4k这么完善，压缩率也没那么高。
现在市面上最强的8k摄像机之一，Red HELIUM 8K S35，用的是Super35格式，光机身价格就是2万5美金了，算上各种基本必备的配件，怎么也得3万多美金，还没算镜头。有网站算出想要达到目前比较好的拍摄体验，你需要至少4到5万美金。
这还没算你的后期设备，一般电脑编辑4k视频就已经很吃力了，能流畅处理8k的消费级电脑还不存在，只有用专业卡才能处理的动。一张专业的显卡多少钱？老黄的Quadro显卡也都是好几千美金的，苏妈的专业卡也是上千美金起，你还得有一颗强力的CPU和大量的SSD。大容量的SSD价格也是非常贵的哦。
现在4k电视才开始普及，还不提市面上有很多伪4k电视，真4k是RGB排列，伪4k是WRGB，在3原色中加了一个白色像素，生凑一个像素，这样像素数能达到4k，但是颜色并没有增加，那个白色像素是单纯增加亮度的，分辨率其实达不到4k，是为了压低成本的阉割版4k。8k电视目前消费产品中只有夏普出了，价格贵的吓人，而且目前没有8k解析度的节目，买回来看电视也只能看4k，或者当显示器用，然而电视的输入延迟和显示延迟太高，当显示器都不舒服。8k显示器也只有戴尔和飞利浦出了，也得3000多美金一台，还需要2个DP1.4接口才能做到60p输出。看8k视频的话，也得需要一定的CPU和显卡才能看，很多显卡都没法硬解8k的。
我个人推算从拍摄到后期，你需要至少7到8万美金的器材（连带机身镜头设备，储存设备，编辑8k的电脑和显示器）才能获得比较理想的体验。
这么低的普及率，这么高的成本，技术上也还有很多问题（成为消费级产品的技术），对应的显示设备都很少，。我实在想不出尼康为啥要推出8k。
佳能和索尼都有8k技术，但是他们有摄像产业，面向的是专业市场。消费级产品的8k估计还得等2022年以后了。

本帖最后由佐々木伴次郎于 2018-8-11 10:31 编辑

2018-08-11 10:18

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有关部门
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电影摄像机都没几台能做到8k，民营器材还是等等吧
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2018-08-11 09:55

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唯唯和兔宝宝
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谁来科普一下当前8K视频的实际应用场所？我还停留在4K甚至1080P的使用阶段，感觉很out了

2018-08-11 09:18

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唯唯和兔宝宝
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新的无反能做到4K 60P就谢天谢地了，8K 60P留给下一代继续圈钱吧

2018-08-11 09:13

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airfancy
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目前量产机好像只有red的weapon能拍8k60p
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2018-08-11 09:06

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珍奇雅石馆发表于 2018-08-10 23:39
D850这CMOS绰绰有余D850有8k延时摄影
8K分辨率7680*4320 = 33 18万

所以为何d850不直接支持8k视频？哪方面有困难还是故意的？
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2018-08-11 08:17

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珍奇雅石馆
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263469250 发表于 2018-8-10 23:33
也是啊，老想着8K长边就是八千多～哈哈～D850这CMOS勉强够了

D850这CMOS绰绰有余

D850有8k延时摄影
8K分辨率7680*4320 = 33 18万

2018-08-10 23:39

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263469250
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珍奇雅石馆发表于 2018-8-10 22:47
8K分辨率7680*4320 = 33 177 600尼康D850像素够

也是啊，老想着8K长边就是八千多～哈哈～D850这CMOS勉强够了

2018-08-10 23:33

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珍奇雅石馆
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263469250 发表于 2018-8-10 22:28
8K分辨率就五千万像素了唉，目前符合像素的相机的只有5DS，仅仅是像素够，其他都。。。。。。。。。。

8K分辨率7680*4320 = 33 177 600

尼康D850像素够

2018-08-10 22:47

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263469250 发表于 2018-08-10 22:28
8K分辨率就五千万像素了唉，目前符合像素的相机的只有5DS，仅仅是像素够，其他都。。。。。。。。。。

四千万像素不到吧？按3:2裁切到16:9计算
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2018-08-10 22:35

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263469250
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星际高清版发表于 2018-8-10 20:40
单反估计很难这样了

8K分辨率就五千万像素了唉，目前符合像素的相机的只有5DS，仅仅是像素够，其他都。。。。。。。。。。

2018-08-10 22:28

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kemmi
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星际高清版发表于 2018-8-10 20:40
单反估计很难这样了

目前很少有支持4K／60P的。
貌似只有一款小相机可以到4K／60P，型号忘了。

没有60P的4K，是很不爽的。尼康要发布的无反4K也是只有30P好像。

2018-08-10 22:02

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