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 主题:新一代的无反,可以支持8k/60p视频吗?
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星际高清版
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单反估计很难这样了
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2018-08-10 20:40
 浏览:933  回帖:26   
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myst123
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我是非常喜欢视频的,但超采的4K30P之上不打算买账了。
2018-11-04 10:55
都是自己人
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8K视频拍一个小时,文件多大?
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2018-11-04 06:57
伊甸
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8K/60P要怎么编辑啊,mac pro都不行吧
2018-08-11 18:16
飯飯之唄
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无反只是摄影的另一种形态,不要把无反神话...
2018-08-11 16:35
yaox
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无反都视频如此了,单反相机可以去除视频,回归CCD了。
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2018-08-11 14:38
阿基拉的背影
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珍奇雅石馆 发表于 2018-8-11 10:41
大圣归来
雅石兄好

拉黑次数增加到18次了 本帖最后由 阿基拉的背影 于 2018-8-11 11:27 编辑
2018-08-11 11:26
佐々木伴次郎
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阿基拉的背影 发表于 2018-8-11 11:08
硅基半导体技术好像快到顶了,每提升一点都很难,看接下会出现哪种新材料取代硅晶圆实现处理器性能大跃进了

业余人士胡扯的,专业人士勿喷 (^▽^)
是的,现在普遍采用12-10nm的FinFET工艺,7nm的FinFET工艺已经是极限了,再往下需要新的光刻技术,液侵式光刻机已经不行了。然而光刻EUV的发展也是很坎坷的,目前能做出来的只有荷兰ASML,价格高的一笔貌似1亿欧元一台,而且生产出EUV光刻机的效率都很慢,产能很低。尼康佳能等还用液侵式光刻机的已经失去高端市场了,佳能目前已经放弃开发了,尼康的最新的液侵式光刻机还能一战,但是也只是在低端市场走个性价比了。
以后还有5nm甚至3nm,摩尔定律接近极限了,接下来就得换材料了吧。我也只是了解这么多了。 本帖最后由 佐々木伴次郎 于 2018-8-11 11:26 编辑
2018-08-11 11:25
阿基拉的背影
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佐々木伴次郎 发表于 2018-08-11 10:56

不专业。。。我说的这么多也可能有一些不太准确的,一部分也是道听途说,自己稍微网上查了一下验证,但是不敢保证100%准确。平时好这口儿...
硅基半导体技术好像快到顶了,每提升一点都很难,看接下会出现哪种新材料取代硅晶圆实现处理器性能大跃进了

业余人士胡扯的,专业人士勿喷 (^▽^)
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-11 11:09:25
2018-08-11 11:08
myst123
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4K解决了1080P稍远就不清晰的问题,如果再配合f1.2镜头,摄像的基本问题都解决了,8K价格高不一定有人买账了。 本帖最后由 myst123 于 2018-8-11 11:00 编辑
2018-08-11 10:59
佐々木伴次郎
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阿基拉的背影 发表于 2018-8-11 10:40
半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (^▽^)
不专业。。。我说的这么多也可能有一些不太准确的,一部分也是道听途说,自己稍微网上查了一下验证,但是不敢保证100%准确。平时好这口儿,喜欢钻研这些而已。除了摄影就是摆弄电脑硬件了。
反正8k这东西,2020年东京奥运会开始用8k转播,开始出现在高端消费市场,到真正开始普及估计得2022年以后了,完全普及开来我就不知道了。毕竟现在摩尔定律接近极限,工艺的提升越来越困难,性能的提升也越来越难。不过以后还能发展出什么新科技谁也不好说。
2018-08-11 10:56
佐々木伴次郎
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星际高清版 发表于 2018-8-11 10:31
受教了,努力等5年再看看
2020年东京奥运会,NHK准备用8k转播,到了2020年估计8k产品可以进入高端消费市场,但是价格肯定很高,介于专业和高端消费市场之间吧。

等什么时候5G技术完善了;真8k显示器开始普及;DP1.4/HDMI2.1/USB 3.1 Gen2 标准被普遍采用;下下一带显卡采用7nm工艺,新框架;CPU采用7nm级别工艺的时候,应该就是8k开始普及的时候了,当然,也只能存在于高端消费市场,2020年我上面说的那些基本都能做到了。显卡目前19年就能有新构架的7nm专业卡出来,20年可以做出消费产品。CPU是19年底可以做出消费和专业级的U。5G的话快了,估计明年就有了,20年肯定可以开始普及了。DP1.4/HDMI2.1/USB 3.1 Gen2这些已经存在了,但是还没有被普及开来,只有少数高端显示器电视才配备。
时间点就是2020年了,估计等发展成现在4k这样,还得再需要2,3年,2022到23年左右吧。

不过我说的都是观看8k视频,拍摄8k视频的话,估计还得再晚一点吧。

个人推测,并不是专业,只是平时好这口儿而已。现在科技发展这么快,谁知道突然能蹦出什么新技术来。当然,部分科技发展也进入瓶颈期,所以保守估计,现在LG也出新的8k电视了,2018年可以定为8k元年,真正在观看和拍摄上达到普及,估计得2023,24年了。 本帖最后由 佐々木伴次郎 于 2018-8-11 11:12 编辑
2018-08-11 10:52
珍奇雅石馆
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阿基拉的背影 发表于 2018-8-11 10:40
半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (^▽^)
大圣归来
2018-08-11 10:41
阿基拉的背影
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佐々木伴次郎 发表于 2018-08-11 10:18


故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消...
半次狼还是很专业的*\(^o^)/* (^▽^)
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2018-08-11 10:40
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佐々木伴次郎 发表于 2018-08-11 10:18


故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消...
受教了,努力等5年再看看
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2018-08-11 10:31
佐々木伴次郎
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星际高清版 发表于 2018-8-11 08:17
所以为何d850不直接支持8k视频?哪方面有困难还是故意的?
故意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪方面困难。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看看市面上消费级相机里哪有8k的。。。。4k 60p都少,专业摄像机能拍摄8k的也都不多,价格都是上万美元的。

你要先了解一下原理。为什么有果冻效应,因为一般传感器都是逐行扫描的,开始录像以后,传感器由上到下开始一行一行的扫描记录影像,像素高了,记录的内容太多,读取速度跟不上,扫描的速度就开始变慢,果冻效应会非常严重,帧数也上不去,别说60p了,30p都困难。你可以去看看富士X100F的4k视频,15p,完全没法看。要知道8k的像素可是4k的4倍,1080p的16倍。全域快门目前都是小型传感器应用的技术,专业摄像机大概S35的传感器是有采用全域快门的,但是价格可想而知。
同时,处理的内容多了,处理器需要高负荷工作,就会产生很多热量,过热问题,热噪问题都会随之而来。专业摄像机那么大的机身除了因为里面硬件多以外,平衡机身外,还有一个就是散热。新的Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K都在机身里放了2个静音风扇来散热。
还有问题就是储存,red的摄像机,都是直接接大容量SSD的。连GH5都能做到400Mbps的输出了,1秒50MB。8k采用H.265的编码格式,也得85MB/S,1分钟的视频就是5GB,这还只是4:2:0 。未经压缩的24p 8k视频加上声音可以达到每秒1GB。你的储存卡够大么。
最后就是编码格式了,现在4k的编码成熟了,可以拍出文件很小的高压缩格式的4k视频,我不太了解8k,但是我认为目前8k的编码肯定不如4k这么完善,压缩率也没那么高。
现在市面上最强的8k摄像机之一,Red HELIUM 8K S35,用的是Super35格式,光机身价格就是2万5美金了,算上各种基本必备的配件,怎么也得3万多美金,还没算镜头。有网站算出想要达到目前比较好的拍摄体验,你需要至少4到5万美金。
这还没算你的后期设备,一般电脑编辑4k视频就已经很吃力了,能流畅处理8k的消费级电脑还不存在,只有用专业卡才能处理的动。一张专业的显卡多少钱?老黄的Quadro显卡也都是好几千美金的,苏妈的专业卡也是上千美金起,你还得有一颗强力的CPU和大量的SSD。大容量的SSD价格也是非常贵的哦。
现在4k电视才开始普及,还不提市面上有很多伪4k电视,真4k是RGB排列,伪4k是WRGB,在3原色中加了一个白色像素,生凑一个像素,这样像素数能达到4k,但是颜色并没有增加,那个白色像素是单纯增加亮度的,分辨率其实达不到4k,是为了压低成本的阉割版4k。8k电视目前消费产品中只有夏普出了,价格贵的吓人,而且目前没有8k解析度的节目,买回来看电视也只能看4k,或者当显示器用,然而电视的输入延迟和显示延迟太高,当显示器都不舒服。8k显示器也只有戴尔和飞利浦出了,也得3000多美金一台,还需要2个DP1.4接口才能做到60p输出。看8k视频的话,也得需要一定的CPU和显卡才能看,很多显卡都没法硬解8k的。
我个人推算从拍摄到后期,你需要至少7到8万美金的器材(连带机身镜头设备,储存设备,编辑8k的电脑和显示器)才能获得比较理想的体验。
这么低的普及率,这么高的成本,技术上也还有很多问题(成为消费级产品的技术),对应的显示设备都很少,。我实在想不出尼康为啥要推出8k。
佳能和索尼都有8k技术,但是他们有摄像产业,面向的是专业市场。消费级产品的8k估计还得等2022年以后了。

本帖最后由 佐々木伴次郎 于 2018-8-11 10:31 编辑
2018-08-11 10:18
有关部门
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电影摄像机都没几台能做到8k,民营器材还是等等吧
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2018-08-11 09:55
唯唯和兔宝宝
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谁来科普一下当前8K视频的实际应用场所?我还停留在4K甚至1080P的使用阶段,感觉很out了
2018-08-11 09:18
唯唯和兔宝宝
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新的无反能做到4K 60P就谢天谢地了,8K 60P留给下一代继续圈钱吧
2018-08-11 09:13
airfancy
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目前量产机好像只有red的weapon能拍8k60p
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2018-08-11 09:06
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珍奇雅石馆 发表于 2018-08-10 23:39
D850这CMOS绰绰有余D850有8k延时摄影
8K分辨率7680*4320 = 33 18万
所以为何d850不直接支持8k视频?哪方面有困难还是故意的?
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2018-08-11 08:17
珍奇雅石馆
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263469250 发表于 2018-8-10 23:33
也是啊,老想着8K长边就是八千多~哈哈~D850这CMOS勉强够了
D850这CMOS绰绰有余D850有8k延时摄影
8K分辨率7680*4320 = 33 18万
2018-08-10 23:39
263469250
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珍奇雅石馆 发表于 2018-8-10 22:47
8K分辨率7680*4320 = 33 177 600尼康D850像素够
也是啊,老想着8K长边就是八千多~哈哈~D850这CMOS勉强够了
2018-08-10 23:33
珍奇雅石馆
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263469250 发表于 2018-8-10 22:28
8K分辨率就五千万像素了唉,目前符合像素的相机的只有5DS,仅仅是像素够,其他都。。。。。。。。。。
8K分辨率7680*4320 = 33 177 600尼康D850像素够
2018-08-10 22:47
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263469250 发表于 2018-08-10 22:28
8K分辨率就五千万像素了唉,目前符合像素的相机的只有5DS,仅仅是像素够,其他都。。。。。。。。。。
四千万像素不到吧?按3:2裁切到16:9计算
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2018-08-10 22:35
263469250
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星际高清版 发表于 2018-8-10 20:40
单反估计很难这样了
8K分辨率就五千万像素了唉,目前符合像素的相机的只有5DS,仅仅是像素够,其他都。。。。。。。。。。
2018-08-10 22:28
kemmi
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星际高清版 发表于 2018-8-10 20:40
单反估计很难这样了
目前很少有支持4K/60P的。
貌似只有一款小相机可以到4K/60P,型号忘了。

没有60P的4K,是很不爽的。尼康要发布的无反4K也是只有30P好像。
2018-08-10 22:02
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