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 主题:超级电容混合动力  [ 主题管理员: Boulevard ]
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Boulevard
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现在电池混合动力坏处是,成本不低,充电速度慢,放电功率小。


超级电容好处是充电快放电快,比较适合刹车动力回收(电池可能来不及),起步,加速是直接在发动机输出轴上助力,帮助发动机快速脱离低效率工作区间,达到高效工作状态。
这样设计50时速需要的能量,或所含动能大概需要仅1kg的超级电容。辅助电动机也不用来单独工作,所以体积,功率都不用太大,所以这样成本会比现在的混合动力可以小的多。


现在的混合动力就靠1.5kwh容量左右的电池,如何做到数十kw的加速动力输出?
现在本田丰田混合动力是不是实际上用超级电容做刹车收回与发动机瞬时高功率输出?


马自达旗舰车型有i-eloop,超级电容刹车动能回收功能,但没有发动机辅助电机,没有用来起步和低效率辅助,而是用来弥补电池。马自达称现在车10%的动力用在了车内电器上。。

补充
本田混动电池,基本上超级电容。
本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-15 08:23 编辑
作者相关热贴:
德系车排放为什么差?
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2018-08-11 11:42
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车托之家Hilux
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motofox2 发表于 2019-3-20 15:06
看了资料15%到85%
请教一下资料来源?
2019-03-20 22:49
motofox2
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dogcome 发表于 2019-03-15 23:30
5万次循环?是不是看错,Blue energy的电池只不过是普通三元锂电池而已,水平都未必够宁德时代做的电池好,是浅充浅放次数吧,那不叫循环...
看了资料15%到85%
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2019-03-20 15:06
sars07
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好像福特用的是飞轮储能,
2019-03-20 14:51
sars07
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车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:47
好吧,我也忘了,当年高考150分的物理。我可是得了135分的。
我往的更惨,当年高考,100分满分的物理,我97分。
考试之前3个月内,根本就没有复习物理
2019-03-20 14:50
moulding5
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ljj 发表于 2018-8-11 16:30
科学家干的事情,每一件都在违反你的“物理定律”。
文科生思维
2019-03-20 12:10
Eagle2003
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huxley 发表于 2018-8-17 08:59
嗯,有人喜欢马路上随便拉一个人吐对方一脸唾沫,然后认为对方很好笑
你一直在装逼。
2019-03-20 07:05
Eagle2003
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Boulevard 发表于 2018-8-11 11:42
补充
本田混动电池,基本上超级电容。
本田用锂电池,你这是造谣。
2019-03-20 07:01
Eagle2003
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鱼骨头76718 发表于 2018-8-14 10:08
有个介绍说丰田普锐斯的电池寿命为啥那么长,只用到电池总容量的30%还是40%,不放电太多也不充太满,会极大延长电池的使用寿命。
普锐斯电池是镍铬还是镍氢?肯定不是锂电池。
丰田混动的镍氢电池只用40-70%的那一部分容量。
2019-03-20 06:59
dogcome
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Boulevard 发表于 2019-03-15 23:11我说是超级电容主要因为参数上说的5万次循环。好多超级电容不过这水准。问题是能量密度不高
5万次循环?是不是看错,Blue energy的电池只不过是普通三元锂电池而已,水平都未必够宁德时代做的电池好,是浅充浅放次数吧,那不叫循环。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-03-15 23:30:54
2019-03-15 23:30
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dogcome 发表于 2019-3-15 23:10
明明是锂电池
我说是超级电容主要因为参数上说的5万次循环。好多超级电容不过这水准。问题是能量密度不高
2019-03-15 23:11
dogcome
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Boulevard 发表于 2019-03-15 08:24
本田混动电池基本上是超级电容。
明明是锂电池
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2019-03-15 23:10
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车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:48
还在讨论这个,至少丰田那一套,成本增加应该不超过1万5RMB
弯刀操车的意义在于,把这成本控制到1500块。做到真正环保节能绿色
2019-03-15 22:50
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Boulevard 发表于 2018-10-20 18:00
是是。
所以现代的混合动力, 10年前开发的
就是这思路 。
发动机飞轮换电机
一组大概 1.5度容量电池

一套6组dct变速箱


但不清楚现在本田用的1.5度电池的成本多少。
他们家电池+2组电机 硬件成本比一套AT变速箱贵多倍

如果成本 跟AT差不多了,以后就AT箱没有存在必要了。


要廉价就手动,或dct。要高级,就混动
还在讨论这个,至少丰田那一套,成本增加应该不超过1万5RMB
2019-03-15 22:48
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nazgu1 发表于 2019-3-15 22:19
右手
好吧,我也忘了,当年高考150分的物理。我可是得了135分的。
2019-03-15 22:47
nazgu1
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车托之家Hilux 发表于 2018-8-13 17:54
读书是一辈子的事情。很多人不记得初高中一些物理化学知识也很正常。
你现在随便在街上拉个人,问他左手螺旋定则是什么样的。有几个能回答出来。
右手
2019-03-15 22:19
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ljj 发表于 2018-8-11 13:26
超级电容,配上无线充电如何?

在每个红绿灯路口,埋下无线充电器,汽车在等红灯时就可瞬间(20-40秒),把

电容充满电,满电电容可跑5-10公里。

我每天上班单程10公里路程,要经过5个以上的红绿灯。
超大功率无线充电恐怕在可见的未来都没戏,机械手自动连接在成本和效率上都占优。
2019-03-15 11:24
Boulevard
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本田混动电池基本上是超级电容。
2019-03-15 08:24
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又在聊这个?
2019-03-05 20:53
gelin_ss
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老顽童 发表于 2018-10-20 17:10
任何储存了大量能量的东西,都是很可怕的。小到汽油、液化气、电池、飞轮,大到炸药、黑洞!如果这些东西在损害时不可怕,那是它储存的能量还不够大。

相比之下,最安全的,反而是原子能。
如果是有强烈放射性的核裂变(现在的核电站都是这一种),用于交通工具还是有巨大风险的(还不说技术可行性和成本)。
2018-10-21 03:20
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moulding5 发表于 2018-10-20 17:16
飞轮电池目前有现成的产品,比如降低电网波动的大功率UPS上就有用这个的。
还有就是航天领域,很多航天器会用飞轮电池,一方面是蓄能,另一方面还可以用来做姿态控制。
这些都是特殊应用或不涉及交通工具碰撞事故问题的应用。
2018-10-21 03:17
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moulding5 发表于 2018-10-20 17:49
这个电容的最大放电电流也只有240A,也就是说最大输出功率是30kw,考虑到短时间的10C放电倍率对于绝大多数动力电池来说都很轻松,也就是说最多配个3kwh的锂电池组就能达到相同的效果,还能提供更多的功能(拥堵时长距离地移动、长时间地驱动空调等),但重量只有那个电容的1/6,岂不美滋滋?
是是。
所以现代的混合动力, 10年前开发的
就是这思路 。
发动机飞轮换电机
一组大概 1.5度容量电池

一套6组dct变速箱


但不清楚现在本田用的1.5度电池的成本多少。
他们家电池+2组电机 硬件成本比一套AT变速箱贵多倍

如果成本 跟AT差不多了,以后就AT箱没有存在必要了。


要廉价就手动,或dct。要高级,就混动 本帖最后由 Boulevard 于 2018-10-20 18:02 编辑
2018-10-20 18:00
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Boulevard 发表于 2018-10-20 17:13
密度问题不是问题。
因为目的仅仅是用来做发动机的低效工况的弥补。

比如1000转爬升2000转,效率差情况下,储存好的电能,通过飞轮电机帮发动机。


锂电容量大可惜,充电速度,放电功率。。跟SC比不了
这个电容的最大放电电流也只有240A,也就是说最大输出功率是30kw,考虑到短时间的10C放电倍率对于绝大多数动力电池来说都很轻松,也就是说最多配个3kwh的锂电池组就能达到相同的效果,还能提供更多的功能(拥堵时长距离地移动、长时间地驱动空调等),但重量只有那个电容的1/6,岂不美滋滋?
2018-10-20 17:49
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gelin_ss 发表于 2018-10-20 17:03
一旦发生碰撞事故导致飞轮受损,那还是很吓人的。这个东西不可能实用化。
飞轮电池目前有现成的产品,比如降低电网波动的大功率UPS上就有用这个的。
还有就是航天领域,很多航天器会用飞轮电池,一方面是蓄能,另一方面还可以用来做姿态控制。
2018-10-20 17:16
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moulding5 发表于 2018-10-20 17:08
这个电容,61kg的重量,才0.14kwh的能量,能量密度不到2.3wh/KG,而目前锂电水平高的都做到300wh/KG了,超过100倍的差距,真的没法比。
密度问题不是问题。
因为目的仅仅是用来做发动机的低效工况的弥补。

比如1000转爬升2000转,效率差情况下,储存好的电能,通过飞轮电机帮发动机。


锂电容量大可惜,充电速度,放电功率。。跟SC比不了
2018-10-20 17:13
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gelin_ss 发表于 2018-10-20 17:03
一旦发生碰撞事故导致飞轮受损,那还是很吓人的。这个东西不可能实用化。
任何储存了大量能量的东西,都是很可怕的。小到汽油、液化气、电池、飞轮,大到炸药、黑洞!如果这些东西在损害时不可怕,那是它储存的能量还不够大。

相比之下,最安全的,反而是原子能。
2018-10-20 17:10
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Boulevard 发表于 2018-10-19 14:50
给楼上的那些批判帝、不可能帝们一点耳光吧。


https://www.maxwell.com/images/documents/ProductMatrix.pdf
里边BMOD0063 款就用于电动公交

61kg重,尺寸x619x425x265mm)
0.14kwh能量(504kj),电压125V
这个电容,61kg的重量,才0.14kwh的能量,能量密度不到2.3wh/KG,而目前锂电水平高的都做到300wh/KG了,超过100倍的差距,真的没法比。
2018-10-20 17:08
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一旦发生碰撞事故导致飞轮受损,那还是很吓人的。这个东西不可能实用化。
moulding5 发表于 2018-10-20 16:58

飞轮电池在工业上应用了很多年,而且使用飞轮电池的车子十多年前就造出来了,续航里程赶上汽油车,充电速度快,寿命很长,问题是存放的时候能量损...
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2018-10-20 17:03
moulding5
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Boulevard 发表于 2018-10-19 18:00
哦。
转动惯量储能 能存多少能,估计比不了super capacitor且

上面泡菜讲出了问题所在,就是轴。
润滑。适应这么高转速且在奔跑中的车上
飞轮电池在工业上应用了很多年,而且使用飞轮电池的车子十多年前就造出来了,续航里程赶上汽油车,充电速度快,寿命很长,问题是存放的时候能量损耗比较快,而且成本非常高,飞轮高达每分钟20万转的转速也有安全隐患。
那种飞轮电池,飞轮运行在真空容器里面,轴承采用的是电磁悬浮轴承,完全无接触不需要润滑
2018-10-20 16:58
Boulevard
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rxwang 发表于 2018-10-20 14:57
这属于文风不好的一个回复。众网友质疑有质疑的道理。无须质疑的东西也就没必要叫人讨论了。

理论上讲,电容只要容量足够大、耐压足够高、ESR足够小、自放电能克服,是可以用来做汽车储能装置的。变换方面的事情不用发愁,电力电子技术方面的理论及技术储备目前应该远超前于电容装置的理论和制造水平。

同理,电感未来也有可能用于汽车储能。但投入应用前需在常温超导技术方面的有大的突破。
应该是成本 问题。
查了下超级电容价格可不低。可能不如用锂电池了。
所以跟这思路最接近的,现代起亚的混动技术 没用超级电容
2018-10-20 15:05
rxwang
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Boulevard 发表于 2018-10-19 14:50
给楼上的那些批判帝、不可能帝们一点耳光吧。


https://www.maxwell.com/images/documents/ProductMatrix.pdf
里边BMOD0063 款就用于电动公交

61kg重,尺寸x619x425x265mm)
0.14kwh能量(504kj),电压125V
这属于文风不好的一个回复。众网友质疑有质疑的道理。无须质疑的东西也就没必要叫人讨论了。

理论上讲,电容只要容量足够大、耐压足够高、ESR足够小、自放电能克服,是可以用来做汽车储能装置的。变换方面的事情不用发愁,电力电子技术方面的理论及技术储备目前应该远超前于电容装置的理论和制造水平。

同理,电感未来也有可能用于汽车储能。但投入应用前需在常温超导技术方面的有大的突破。
2018-10-20 14:57
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