主题：混动雅阁，有电池信息 [主题管理员:Boulevard]
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Boulevard 发表于 2019-03-17 10:43日语不懂，看的费劲，还是没明白
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motofox2 发表于 2019-3-17 10:23
后面有图片
日语不懂，看的费劲，还是没明白
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127 帖
Boulevard 发表于 2019-03-17 10:16如果仅仅是浅放，主可体现在能量密度上。实际上blue energy的是大概60wh/kg，是比一般的笔记本或手机 的低，低到一半的样子。
...
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126 帖
motofox2 发表于 2019-3-17 10:12
我觉得就是简单得限制电池使用范围。要么找到信息最初来源才能讨论。
丰田prius v用很小的锂电池我记得是0.7kwh,就实现了十几万公里以上的寿命。(台湾这么热环境开出租车的有印象的最低更换里程也是11万公里)。锂电池浅充放寿命不短。
但，同时要高能量密度。。。。。 本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-17 10:16 编辑
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motofox2 发表于 2019-3-17 10:00
讨论细节得看原文，比如本田自己发的技术文献。循环次数高的电池有，不过我觉得并没有使用，比如钛酸锂电池。
那本田这个售后10年20万公里，技术资料5万次循环，够纯电驱动雅阁35万公里且仅1.5度容量的电池，是什么技术。 本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-17 10:05 编辑
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Boulevard 发表于 2019-3-14 18:24
https://www_blue-energy_co_jp/en/products/index.html
Excellent output performance in the wide range of temperature.
Long durable performance with 50,000cycle or more and 10 years or more.
Voltage characteristic which can detect condition with ease from initial phase till the end of durability test.
Environmentally resistant performance and resistant safety which is suitable for mounting to the vehicle.
在此，@dogcome
没特殊指定“浅充放”
说的cycle，不特指的话当然是全放了。本田用的电池1.5度容量，5万cycle就是7.5万度。
不一定正好5万次充放，可以是15万次1/3充放，总之保证你充放7.5万度电能，足够纯电驱都跑够 30万公里。意识到问题严重性了没
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121 帖
Boulevard 发表于 2019-3-15 22:59
他们擅长研究如何积碳，如何烧机油，如何漏机油，以及如何卖 的贵
论揣摩消费者的感官体验，显然是德国佬一流。但是汽车这玩意面向终端消费者，感官体验往往比实际技术水平更能吸引客户。
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120 帖
Boulevard 发表于 2019-3-15 22:48
上面放过，
https://www_gs-yuasa_com/en/news ... =gs171113461410_446
0.3kg=5A*3.7
1kg=50wh
找到汤浅的原文了，方型电芯，4.6AH，3.6V，0.276KG，折合60WH/kg，大小是15.5/110/73。
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车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:53
这个不了解。
这个东西水平肯定很高，实际上汤浅也算是跟着本田搞了上十年的电池，日本企业这种相互扶持，一起造好东西的关系对高精密高可靠的产品是个很大的助益。
欧洲佬在这方面差很远，他们的混动搞不好，电池也是一个关键要素
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118 帖
车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:53
这个不了解。
这个东西水平肯定很高，实际上汤浅也算是跟着本田搞了上十年的电池，日本企业这种相互扶持，一起造好东西的关系对高精密高可靠的产品是个很大的助益。
欧洲佬在这方面差很远，他们的混动搞不好，电池也是一个关键要素
不然就小米加※※，呵呵 再加点互联网
130w/kg, 哪怕0.5kw/kg功率密度，
输出30kw为例就需要60kg，10度容量18650电池而已，价格可能也得上万，
重点是5万次循环，没门
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117 帖
Boulevard 发表于 2019-3-15 22:44
5万次循环呢？
这个不了解。
这个东西水平肯定很高，实际上汤浅也算是跟着本田搞了上十年的电池，日本企业这种相互扶持，一起造好东西的关系对高精密高可靠的产品是个很大的助益。
欧洲佬在这方面差很远，他们的混动搞不好，电池也是一个关键要素
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Eagle2003 发表于 2019-3-15 02:22
不可能！
我觉得本田这个电池寿命有待观察。多年前思域开始搞混动的时候，电池一年多一坏，本田后来保修换电池的时候强行升级软件把电池给直接“屏蔽”了，油耗大增，不升级软件就不给换电池，被骂死。
这个7.5万次不知道怎么理解，也许是用1/3容量反复充寿命很长? 这个只是假设。按本田的说法，10年寿命，那说明很多车到不了10年就不行了。等等看吧。
IMMD是很好的技术，但需要配合大点的电池，这样储能多，高速加速性好，而且电池循环次数相应降低，也能提高电池寿命。
第一批immd国外是2013年出的，也6年了。丰田的3代Prius的THS混动，6年似乎有一定比例的电池不行了，immd还没听说过普遍性不行。
另外如果你国内买immd，电池是保修10年20万公里，“很多车到不了10年就不行了”那厂家就要破费了
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车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:46
另外你那个50WH/kg的能量密度数据是哪里找到的？
上面放过，
https://www_gs-yuasa_com/en/news ... =gs171113461410_446
0.3kg=5A*3.7
1kg=50wh
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114 帖
Boulevard 发表于 2019-3-15 15:25
这什么水准
另外你那个50WH/kg的能量密度数据是哪里找到的？
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车托之家Hilux 发表于 2019-3-15 22:40
那个blue energy的日文部分看不懂，不过从其装备的车型来看，1.3KWH装在MDX上，最大输出功率是60马力左右。在混动雅阁上是39马力。应该处在非常保守的区间。
这个是功率型锂离子电池，内阻应该非常小，保证能大电流放电。
普通锂离子电池的功率密度，松下18650为例，45克，3400mah，3.7V放电平台，大电流是3C放电，也就是3.7V*10A=37W。折合成功率密度大概770W每公斤。而很多航模的功率型锂离子电池放电是能达到10C甚至20C的。如果还是以18650为例，如果达到同样放电水平，就折合2.5到5KW每公斤的功率密度。
所以这个不算太夸张。
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Eagle2003 发表于 2019-3-15 02:22
不可能！
我觉得本田这个电池寿命有待观察。多年前思域开始搞混动的时候，电池一年多一坏，本田后来保修换电池的时候强行升级软件把电池给直接“屏蔽”了，油耗大增，不升级软件就不给换电池，被骂死。
这个7.5万次不知道怎么理解，也许是用1/3容量反复充寿命很长? 这个只是假设。按本田的说法，10年寿命，那说明很多车到不了10年就不行了。等等看吧。
IMMD是很好的技术，但需要配合大点的电池，这样储能多，高速加速性好，而且电池循环次数相应降低，也能提高电池寿命。
它这个放电水平不是大问题。主要是追求高功率密度，牺牲了能量密度。看前面的说法，才50WH/kg，现在2170已经达到300wh/kg了。做成包也是接近200wh/kg。比这个50高了好几倍。所以只合适给混动车型用。插电式都不合适的。
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Boulevard 发表于 2019-3-15 08:13
觉得不可能就对了，这根本不是传统锂电池。所以我问我们弯刀电池们什么水准了
普通锂电池2000循环，140wh 公斤能量密度，功率密度不知多少，大概500w每公斤吧。
本田这个是5万循环，50wh 公斤能量密度，按最大电流是3kw 每公斤。
本田里边装的1.5度电池可发出130马力功率，怕不怕
这根本不是电池，是超级电容范畴了
那个blue energy的日文部分看不懂，不过从其装备的车型来看，1.3KWH装在MDX上，最大输出功率是60马力左右。在混动雅阁上是39马力。应该处在非常保守的区间。
这个是功率型锂离子电池，内阻应该非常小，保证能大电流放电。
普通锂离子电池的功率密度，松下18650为例，45克，3400mah，3.7V放电平台，大电流是3C放电，也就是3.7V*10A=37W。折合成功率密度大概770W每公斤。而很多航模的功率型锂离子电池放电是能达到10C甚至20C的。如果还是以18650为例，如果达到同样放电水平，就折合2.5到5KW每公斤的功率密度。
所以这个不算太夸张。
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Eagle2003 发表于 2019-3-15 02:22
不可能！
我觉得本田这个电池寿命有待观察。多年前思域开始搞混动的时候，电池一年多一坏，本田后来保修换电池的时候强行升级软件把电池给直接“屏蔽”了，油耗大增，不升级软件就不给换电池，被骂死。
这个7.5万次不知道怎么理解，也许是用1/3容量反复充寿命很长? 这个只是假设。按本田的说法，10年寿命，那说明很多车到不了10年就不行了。等等看吧。
IMMD是很好的技术，但需要配合大点的电池，这样储能多，高速加速性好，而且电池循环次数相应降低，也能提高电池寿命。
觉得不可能就对了，这根本不是传统锂电池。所以我问我们弯刀电池们什么水准了
普通锂电池2000循环，140wh 公斤能量密度，功率密度不知多少，大概500w每公斤吧。
本田这个是5万循环，50wh 公斤能量密度，按最大电流是3kw 每公斤。
本田里边装的1.5度电池可发出130马力功率，怕不怕
这根本不是电池，是超级电容范畴了
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Boulevard 发表于 2019-3-14 19:50
官方资料讲的5万次10年。
雅阁里边1.5度电5万次等于是7.5万度电。就算全程纯电，百公里20度算够行驶35万公里。
实际上混动车少量时间是在靠电池行驶。
按这资料，简直这是理想电池了。
不知咱们弯刀电池什么水准了
我觉得本田这个电池寿命有待观察。多年前思域开始搞混动的时候，电池一年多一坏，本田后来保修换电池的时候强行升级软件把电池给直接“屏蔽”了，油耗大增，不升级软件就不给换电池，被骂死。
这个7.5万次不知道怎么理解，也许是用1/3容量反复充寿命很长? 这个只是假设。按本田的说法，10年寿命，那说明很多车到不了10年就不行了。等等看吧。
IMMD是很好的技术，但需要配合大点的电池，这样储能多，高速加速性好，而且电池循环次数相应降低，也能提高电池寿命。
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丰田混动系统的缺点在于，
发动机动力机械连接车轮。
不管哪个速度均需要动能分2路走，一是直驱轮，另一路经电能转换。
这样高速巡航时效率较低。
发动机动力机械连接车轮。
不管哪个速度均需要动能分2路走，一是直驱轮，另一路经电能转换。
这样高速巡航时效率较低。
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