主题：抗高反终极方案
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輪迴無踪 发表于 2018-9-6 23:27
关于高原反应以及如何抗高原反应，众说纷纭，帖子里有些说对了，但也有好些道听途说、经验主义的说法，更有不少误区。
首先，为何会产生高原反应，恐怕没几个认真思考过吧？！从根本上说，高原反应根源于高海拔地区气压比较低。密封但未抽真空的食品袋、化妆品袋等，到了高海拔地区后，会发生什么状况？那就是膨胀！试想，人体血管系统作为一个相对封闭的系统，是不是也会发生类似变化？特别是脑血管当然也要膨胀，膨胀之后会导致不适应症状，就不必多说了。因此，抗高原反应的主要办法，应该是分步升高海拔，逐步适应低气压环境。
其次，对高原缺氧环境适应状况，存在个体差别，其主要因素是每个人对氧气的依赖程度。在平原环境下，对氧气需求量大的人，适应缺氧环境的情况并不好；反倒是身形消瘦、体重较轻的人，平时对氧气需求量小些，适应状况较好。所以，进藏之前一个月之内不提倡大运动量。
第三，抗高原的药物、氧气、葡萄糖水等等，实际发生作用的情形因人而异。有的人生理状况比较好，药物、氧气、葡萄糖水等等确实能起到辅助抗高原反应；而有的人生理机制迟钝，特别是代谢补偿能力偏弱，则这些东西确实也只能起到安慰作用。其中， ...
这个、、、兄弟说的大概齐没错，但是有些概念有些偏差，本着讨论的精神回几句：
1. 在※※这种海拔高度来说，气压变化并非主要问题，主要问题还是由于气压降低带来的环境氧分压降低，身体供氧不足是主因。
人体内有很多的空腔确实会受到气压变化的影响面膨胀，但一是需要的高度比较高，一般在9000米以上才会考虑防护问题；二是这些空腔的膨胀受气压变化速度影响，慢上升一般不会有问题，而且很多空腔是有通道可以与外界联通的，只要不是大量的气体膨胀（例如喝了大量的啤酒可乐之后快速升高）一般是不会有问题的，或者象前一阵川航飞机在1万米高度迅速减压这种情况，基本上在※※地区不需要考虑气压变化的影响。而且血管不会膨胀或者说有膨胀也是微乎其微可以忽略的。
从气压高度来说，需要重点防护和重视的依次是：7000米以下缺氧；7000米以上减压病（血液体液组织中的氮气因外界气压降低而解析成气泡）；9000米以上高空胃肠胀气；19200米体液沸腾（此高度下液体的沸点降到37度，体温就能导致血液开锅）。
BTW：有些人坐飞机或开车下山会压耳朵，就是因为咽鼓管不通，导致内耳气体无法也外界平衡造成的。
2. 目前的研究结果、论文里还没有能支撑这种结论的结果，可能统计100个人里有95例还是青壮年更能扛、体弱的更容易出问题，但由于这种现象比较符合常规认知所以忽略了，反而是有几例越老弱的越没事儿、越青壮的越脆弱令人印象深刻所以记忆更清楚，但放到大量的人群统计中可能还是个例。
虽然人对缺氧环境的适应能力目前已经研究到什么分子生物学水平、DNA水平，但暂时还没有一个象人的酒量跟乙醇脱氢酶和乙醛脱氢酶有关的那种能够广泛认可的说法。
所以叫真儿的话并不能说是每个人对氧气的依赖程度不同，应该是每个人的缺氧耐力不同。因为每个人对氧气都是100%依赖，出现缺氧情况后每个人的应对措施（例如升高血压、提高心率、收缩外周循环、减少体内各脏器氧分压梯度差）不太一样，效果也不太一样，造成身体上的反应也不太一样。这玩意大概也许可能或者跟酒量差异一样以遗传为主吧。
3. 这个比较认可，确实要因人而异。总的来说就是想各种办法提高以氧气的吸入（补氧或增压）、交换（呼吸加快加深）、运输（心率升高血压升高）和细胞使用氧气的效率，食品药物对吸入和交换产生不了太多的作用（提高心率可能有点帮助），对于后面的运输和使用还是有些作用的，氧气少了对分解糖元转化成能量的过程也有影响，吃些含糖量高的食物直接提高糖元供给大约也许能有些作用。
还是以前的观点，对高反这东西要因人而异、因目的而异。
1. 不赞成用自己经验尤其是没有反应的经验指导别人，因为你不知道在对面听你经验的人是否能和你一样上去之后没什么反应，有可能对面的家伙坚持不了1小时就得拉出去急救了，100次里遇上一个就是麻烦。
2. 看上去的目的而异，如果只是开1天会第二天走人完全没必要死扛；
如果要呆10天以上甚至几个月几年时间那还是以扛着为主吧，不可能有那么长时间的氧气可吸的，尽早适应为好；
如果是2-3天的到此一游计划，又有条件吸氧也真没必要硬扛着，最难受的几天硬扛过去了，因为难受也没玩儿好，几天后适应了不难受了也该回家了，等于上去玩儿了一把对抗高反的体验就回来了，图个什么呢。 本帖最后由 臭手 于 2018-9-7 10:02 编辑
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伍的 发表于 2018-8-20 09:00
效果如何？？
车内很舒服吧
没有一直开,不过一路上的确很少有不适.
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bsqsj 发表于 2018-8-26 19:41
我说的是突然去高海拔地区。
如果从上海搭飞机到贡嘎机场，下飞机后你能骑摩托车？
1-2小时内，骑摩.开车从1000米海拨上到4000米以上丫口就不能骑摩托车了？就不能开汽车了？ 本帖最后由 弄着玩儿 于 2018-8-27 09:38 编辑
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CLKxxx 发表于 2018-8-26 19:13
其实把游玩时间拉长，让所处海拔逐渐升高就容易适应的，比如直接到2500-3000先呆个一周，在上3000，然后适应几天再继续上
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弄着玩儿 发表于 2018-8-25 16:26
快拉倒吧！俺1987-2018年年上海拔4000以上，自行车.坐车.骑摩.开汽车 从来没吸过一口氧！
我说的是突然去高海拔地区。
如果从上海搭飞机到贡嘎机场，下飞机后你能骑摩托车？
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CLKxxx 发表于 2018-8-26 19:13
其实把游玩时间拉长，让所处海拔逐渐升高就容易适应的，比如直接到2500-3000先呆个一周，在上3000，然后适应几天再继续上
这就对了！关键是海拔逐步提高。
我的体会，在海拔3000呆上3天，就可以悠哉悠哉去海拔4000。在海拔3500呆5天，就可以去海拔4500。
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COTTONFISH 发表于 2018-8-26 11:31
抗高反终级方案就是参加马拉松训练！
每天42公里，上高原嘛反应木有！
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liuqf164 发表于 2018-8-14 18:31
车内加氧的后果就是，一旦下车哪怕是上厕所，都会晕倒
这是胡说吧
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bsqsj 发表于 2018-8-24 11:22
海拔4000以下，以及短时爬垭口，车里的人除了驾驶员不需要吸氧，如果严重不舒服，到住宿地吸一小时氧就够了。
驾驶员突然进入海拔3500以上必须吸氧，以免头晕出车祸，制氧机是可行的，氧气袋也可以，每次爬垭口时吸一袋。
快拉倒吧！俺1987-2018年年上海拔4000以上，自行车.坐车.骑摩.开汽车 从来没吸过一口氧！ 本帖最后由 弄着玩儿 于 2018-8-25 16:27 编辑
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borntorun 发表于 2018-8-24 11:07
那就捡重点，来个综述给大家科普一下呗，就总结个1、2、3 就行。
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zhoujunfan 发表于 2018-8-24 11:06
对身体有害的事情多了，太讲究了，会少了很多乐趣。
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tlfx 发表于 2018-8-24 10:55
只要进入高原稀薄氧环境，机体就会启动代偿功能。这跟人的耐受力无关，这方面文献太多我要贴出来太占用论坛资源了。不过对于喜爱极限探险的人士来说，死都不怕就别说健康受点损失了，这都不算什么。
那就捡重点，来个综述给大家科普一下呗，就总结个1、2、3 就行。
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tlfx 发表于 2018-8-24 06:39
有无高反其实都一样，能适应高反没感觉的是机体代偿能力强，但代偿机能启动了证明已经伤身了。反应大的是大脑提出的严重警告，因此反应大比没反应好得多。总之无论有没有高反都不应该上高原。
对身体有害的事情多了，太讲究了，会少了很多乐趣。
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borntorun 发表于 2018-8-24 09:00
有点因噎废食了吧，有人3000高反，有人无氧登珠峰。3000高反这个，这辈子可能永远也上不了8000，但经过足够长时间的适应，站在5000 的垭口看看风景应该没什么问题吧（本帖就有实例）。兄弟如果有医学背景的话，最好是拿点数据或者引用大牛的文献来讲讲，象臭手DX那样分享点干货，楼下还有去完高原开了挂的呢。
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tlfx 发表于 2018-8-24 06:39
有无高反其实都一样，能适应高反没感觉的是机体代偿能力强，但代偿机能启动了证明已经伤身了。反应大的是大脑提出的严重警告，因此反应大比没反应好得多。总之无论有没有高反都不应该上高原。
有点因噎废食了吧，有人3000高反，有人无氧登珠峰。3000高反这个，这辈子可能永远也上不了8000，但经过足够长时间的适应，站在5000 的垭口看看风景应该没什么问题吧（本帖就有实例）。兄弟如果有医学背景的话，最好是拿点数据或者引用大牛的文献来讲讲，象臭手DX那样分享点干货，楼下还有去完高原开了挂的呢。
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zhoujunfan 发表于 2018-8-23 22:54
建议很合理，支持。
以我多次进出高原的经历，我是反对一味硬扛的。我可以硬扛，别人就不一定了。如果为了硬扛而影响心情、行动能力，不值得，对旅游来讲不值得。
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borntorun 发表于 2018-8-23 22:59
总结得很到位！再附点常用药物(非红景天、高原安这种)就好了。
回到首贴问题，车载制氧机如何使用才有效？直接使用使氧气和＂尾气＂一起排放到封闭空间造成无用功？应该事先制氧充进某种容器内(氧气袋)使用才能起作用？
药物不熟悉就不推荐了，很多论文里说有效但引用的重复结果的不多，所以实际效果如何真不知道。只有红景天和高原安报道比较多，结果也都比较可信。
车载制氧机是无法实现全车供氧的，一是流量太小，平原最大也就6L到高原还会降低。二是车厢密封问题，三是氮气排出车外问题。综合起来看这个想法暂时或者说一般人实现不了。
没有实际测试过，但是正常用面罩引出来的氧气大家轮流吸可能也是个办法。应该会有效果
家用制氧机只能现制现用，不可能充进容器存储的，出口压力太低几乎没意义，充个氧气袋一个人半小时可能都不够。个人建议是5L以上的钢瓶 ，最好10L的，按照标准14.7MPa充氧，能提供大约1500L氧气，按照单人每分钟2L流量供能坚持12h以上。
当然钢瓶的问题是充氧麻烦得找专业的地方，不知道进藏沿线是否方便。
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