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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(0)   打印预览 
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 主题:尼康买索尼cmos叫自主知识产权,国人用谷歌内核就是抄袭?
关键词: 发帖用户名:
140gm
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2018-08-16 22:22
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唐卡2
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经常在法庭上看看被告都是这样为自己辩解的“谁谁谁都是这样,为什么不抓他们?”,好像没有能够因此脱罪的。
用这种思维来想问题的人,说明他是没有底线的,他本质是个坏人。
大国梦,不可能由这些人去实现。
2018-09-09 11:22
金陵后
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征途上奔走 发表于 2018-9-9 07:29
说反了吧。是尼康求索尼的,个中原因厂家最清楚。观音曾求索尼长期供全幅和半幅传感器,但索尼要求共享观音对焦等技术,结果黄了。
早先佳能DC的芯片,都是索尼提供的。

大约0304年的时候,我去南京路冠龙,有人在咨询佳能的DC,店员不屑一顾地说:佳能不行,得买索尼的,佳能里面的芯片都是索尼的。

这个现在成天鄙视索尼家电厂的人想不到吧
2018-09-09 09:10
金陵后
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蔚蓝心情 发表于 2018-8-18 23:44
楼主在发这个帖子的时候使用了臆想的思维方式
关于尼康楼主的新闻都是来自于百度,要知道隔着大海和文字,在现在新闻开放造新闻的时代,我是不敢确定国内的新闻都是来自于尼康亲口说的
至于最近说的那个浏览器那就是骗钱而已,因为同样的内核只有他一家敢打着自己开发的旗号,这不是欺骗吗?涉及到金钱比如融资那就是诈骗
没说到点子上。

尼康是“购买”了索尼的CMOS,这个购买,不是上超市拿着购物筐的“购买”,这种商业行为,背后肯定是有协议有合同的,包括宣传口径怎么说,不然索尼早就能告它了,人家是双方有默契拿得上台面的。

那么用谷歌内核,有协定吗?付钱了吗?谷歌同意了吗?这谁知道?
2018-09-09 09:07
征途上奔走
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主义 发表于 2018-8-18 00:02
尼康的cmos
有些是尼康自行设计
有些是在索尼的基础上进行修改
这样的方式合作了十几年
并且尼康的cmos
索尼不能用的
一用就侵权
除非尼康容许索尼使用
尼康给索尼下订单
索尼必须按时按质按量交货
否则就得赔偿或者协商解决
说反了吧。是尼康求索尼的,个中原因厂家最清楚。观音曾求索尼长期供全幅和半幅传感器,但索尼要求共享观音对焦等技术,结果黄了。
2018-09-09 07:29
标头视角
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140gm 发表于 2018-08-16 14:22
真的是看不懂这种双重标准了,都是核心部件买别人的,能有啥高下之分?

...
苹果和富士康呢
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2018-09-09 03:30
老_泡
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说有自主知识产权没毛病啊,这有什么奇怪的,又没说拥有包含内在所有100%技术的知识产权。C919还说有完全的自主知识产权呢,里面的航电设备有多少是自己生产的?就算是索尼,生产CMOS的那些技术和设备也不可能都是自己研发的。
2018-09-09 01:01
美林树
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2018-09-09 00:22
蔚蓝心情
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楼主在发这个帖子的时候使用了臆想的思维方式
关于尼康楼主的新闻都是来自于百度,要知道隔着大海和文字,在现在新闻开放造新闻的时代,我是不敢确定国内的新闻都是来自于尼康亲口说的
至于最近说的那个浏览器那就是骗钱而已,因为同样的内核只有他一家敢打着自己开发的旗号,这不是欺骗吗?涉及到金钱比如融资那就是诈骗
2018-08-18 23:44
阿伯刺的俄佛哥
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嗯,你们说的都对,都是掌握了宇宙大爆炸以来全部真理的先知,膜拜你们,阿弥陀佛阿门阿门
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2018-08-18 23:27
jacob1a
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主义 发表于 2018-8-18 00:02
尼康的cmos
有些是尼康自行设计
有些是在索尼的基础上进行修改
这样的方式合作了十几年
并且尼康的cmos
索尼不能用的
一用就侵权
除非尼康容许索尼使用
尼康给索尼下订单
索尼必须按时按质按量交货
否则就得赔偿或者协商解决
你要知道尼康的cmos索尼不能用这句话多大的漏洞?
2018-08-18 15:50
只是玩
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mark1008 发表于 2018-8-18 07:09
国内的知识产权认保护还有长路要走。
我控告国内上市公司复制我的知识产权产品,该公司生产和我的一模一样的产品,产品上甚至有我公司的加密隐藏国内注册商标,
结果我的侵权官司居然败诉了,理由就是那个产品肉眼看不见我的公司商标,需要借助仪器才看得见, 所以不算侵权。
用谷歌内核没有付费还宣称是自主知识,其实是相同的逻辑,因为外行人看不见谷歌相关的商标以及根本不懂Chromium是什么,
国内有太多公司借着国家重视和鼓励发展自主技术的机会,剽窃和造假骗取国家经费在各个领域已经屡见不鲜,
被我控告的那个上市公司之前也买别人的已经量产的产品,换个名字加上一些假造的开发记录,骗了国家二千万的科研经费,
国家重视自主技术绝对是好事,但应该有一个严格的机制把关,对于那些被举报而证据充分的剽窃的自主技术, 需要予以严惩,
而不是以剽窃少去了支付国外公司知识产权授权费用而睁一只眼闭一只眼,如果不严惩剽窃欺骗的企业,自主技术之路会更漫长,
真正花了大成本自主开发技术的公司往往因为不懂门道,不懂关系而申请不到国家资助,
反而是那些没有花什么开发成本的剽窃公司懂门道,懂弄关系而占去了国家的资助经费,劣币驱逐良币,诚国家技术发展之不幸。
...
现实……
2018-08-18 13:46
西区苛刻
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主义 发表于 2018-8-18 06:33
尼康的无反马上就出来了
已经可以确定有400多个片上焦点
到时候如果是4200万像素也还罢了
如果是4500万像素呢
是谁设计的呢
你当然还可以说是索尼设计并生产的
即便如此
那也说明索尼一流的产品给尼康二流产品自己用
只要尼康不松口
索尼就不敢用
甲方
就是这么任性
另外你这个胡扯蛋从逻辑上也讲不通。SONY 4200万像素的全幅背照是啥时候发布的。没记错是2015年5、6月份对吧,  SONY旗下的A7R II、RX1R II、A99 II 全部都轮装了一遍了, 2年多以后的2017年下半年,SONY这个全画幅背照式平台的感光器才放下身段给鞋厂用。  等于是SONY的产品已经在市场上轮转了两年多时光了,你鞋厂才刚吃上SONY全幅背照式平台的这口剩饭呵呵。



可这时候更先进的SONY全画幅三层堆栈式的平台已经问世了(这个平台的感光器下放给其它厂商去用,不知又要等到猴年马月呵呵)

实际上从全幅背照式问世,乃至到后面的全幅堆栈式,SONY都已经是把最好的让自己至少先用2年,才会逐渐外卖给其它厂。等于其它厂家始终拿到的都是SONY前一代的剩饭技术,而最先进的技术永远都会在SONY的相机平台至少提前2年的独家享用的使用权呵呵!

从态度上,现在SONY半导体已经完全不同了,以前SONY还在搞单反/单电的时候,相机业务影响力弱,所以SONY半导体的最先进的感光器甚至是先卖给体量更大的外部厂商,后来才卖给SONY相机部门(IMX-094是最典型的例子,鞋厂的D800是最先用上的)。而现在完全不同了,背照、堆栈这种先进的平台工艺都是SONY相机部门拥有绝对的优先使用权呵呵!

本帖最后由 西区苛刻 于 2018-8-18 13:07 编辑
2018-08-18 13:04
西区苛刻
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主义 发表于 2018-8-18 06:33
尼康的无反马上就出来了
已经可以确定有400多个片上焦点
到时候如果是4200万像素也还罢了
如果是4500万像素呢
是谁设计的呢
你当然还可以说是索尼设计并生产的
即便如此
那也说明索尼一流的产品给尼康二流产品自己用
只要尼康不松口
索尼就不敢用
甲方
就是这么任性
IMX309AQJ 的综合性能是落后于A7R III 的IMX251的懂?

D850这块感光器唯一值得一说的就是它的定制原生ISO 64感光度。但除了这个感光度之外,其它的和A7R III的CMOS相比一无是处。

在最常规的ISO 100--ISO 200的感光度下,D850这块感光器的动态范围都落后于A7R III的感光器这没错吧?! 它所谓的那0.1EV的几乎是测量误差的动态范围优势,仅仅是用ISO 64 的更低感光度去和A7R III的ISO 100相比,但如果双方是相同的ISO,D850的感光器将被A7R III的感光器完爆对吧?!尤其SONY的双ISO的读出特性,在A7R III的IMX 251上体现得更淋漓尽致,要比D850的IMX309AQJ优势大得多。尤其在ISO 640开始,A7R III的双ISO从这里开始相比D850的CMOS的优势就更明显了 。

另外在信噪比上,A7R III的感光器相比D850的感光器优势依然明显(ISO 3523 vs ISO 2660)。

感动肠粉经常说 DxO收了SONY的钱, 实际我看收了鞋厂的钱才对,  A7R III 和 D850都得分 100分, 但实际上综合性能上明明是A7R III的感光器相对领先幅度更大。尤其在除了ISO 64以外的常规ISO下,A7R III的感光器无论从动态范围和信噪比上几乎都完胜D850的感光器呵呵!

视频就更不用说了,SONY明显阉割了D850这块感光器的APS-C画幅下的超采样性能(超采方面,D850的感光器明显不是A7R III感光器的对手)。全幅模式下不用看了,两个都是跳行采样,画质明显不如APS-C下的4K。

2018-08-18 12:46
airfancy
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楼主想说啥?
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2018-08-18 11:11
wast521
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adsehzq 发表于 2018-8-16 23:44
说的也是,苹果自己不生产,代工后的芯片都是标自己的A7,A8,A9什么的,尼康就是买的芯片,可能自己提出部分特殊要求要sony修改了点。

现在网上的喷子很多实质上就是个怂XX,只会内斗,见国外的就喊爹,听听就得了,认真就傻了。。。
尼康是谁,苹果是谁啊?这2怎么比,业内都知道苹果在产业链上有多强势,再啰啰嗦嗦的直接砍单砍到你倒闭,跟玩似的。直接一个团队进驻你的生产车间,指点江山。
手机后面的入网许可证也是苹果搞掉的,本来必须贴在手机上,不能移除的,因为苹果入网许可证贴在膜上了。。。
苹果处理器上联发科完全可以印一个产品生产代号,但是人家叫苹果。 本帖最后由 wast521 于 2018-8-18 11:13 编辑
2018-08-18 11:09
140gm
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2018-08-18 09:17
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尼康那个所谓的自主知识产权只是涉及软件部分,硬件他说有自主知识产权那能哦呵,不然为什么尼康不出售传感器给索尼或其他厂家?
2018-08-18 08:56
ChaosLiu
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其实是不是抄袭, 国人自己心里都有数,做这个事情的心里更明白。
2018-08-18 08:46
maolegemi
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抛弃幻想 发表于 2018-8-17 00:08
咬文嚼字没意义,要看实质。

大法只是生产商。公认D850的45MP CMOS比大法自己的明显好。D800、D810的36MP CMOS也一样,很久之后感动和大法才有类似产品。

IMX只是产品编号的前缀,不是商标。

尼也有一些CMOS交东芝等其它厂家生产,不都是大法生产。
东芝CMOS已经全部移交给索尼,瑞萨也有大部分产能以“合作”形式共享给索尼了,所以别提这些了。。。
2018-08-18 08:38
无计留春住
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140gm 发表于 2018-08-16 22:22
真的是看不懂这种双重标准了,都是核心部件买别人的,能有啥高下之分?
尼康有说是自主产权?
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2018-08-18 07:37
mark1008
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国内的知识产权认保护还有长路要走。
我控告国内上市公司复制我的知识产权产品,该公司生产和我的一模一样的产品,产品上甚至有我公司的加密隐藏国内注册商标,
结果我的侵权官司居然败诉了,理由就是那个产品肉眼看不见我的公司商标,需要借助仪器才看得见, 所以不算侵权。
用谷歌内核没有付费还宣称是自主知识,其实是相同的逻辑,因为外行人看不见谷歌相关的商标以及根本不懂Chromium是什么,
国内有太多公司借着国家重视和鼓励发展自主技术的机会,剽窃和造假骗取国家经费在各个领域已经屡见不鲜,
被我控告的那个上市公司之前也买别人的已经量产的产品,换个名字加上一些假造的开发记录,骗了国家二千万的科研经费,
国家重视自主技术绝对是好事,但应该有一个严格的机制把关,对于那些被举报而证据充分的剽窃的自主技术, 需要予以严惩,
而不是以剽窃少去了支付国外公司知识产权授权费用而睁一只眼闭一只眼,如果不严惩剽窃欺骗的企业,自主技术之路会更漫长,
真正花了大成本自主开发技术的公司往往因为不懂门道,不懂关系而申请不到国家资助,
反而是那些没有花什么开发成本的剽窃公司懂门道,懂弄关系而占去了国家的资助经费,劣币驱逐良币,诚国家技术发展之不幸。
2018-08-18 07:09
主义
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zephyrxie 发表于 2018-8-18 00:26
你还真就是厉害国的英雄儿女,这段写得是及其的穿云开碑,荡气回肠,牛逼坏了!

服!
尼康的无反马上就出来了
已经可以确定有400多个片上焦点
到时候如果是4200万像素也还罢了
如果是4500万像素呢
是谁设计的呢
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那也说明索尼一流的产品给尼康二流产品自己用
只要尼康不松口
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甲方
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2018-08-18 06:33
zephyrxie
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wjd3 发表于 2018-08-17 03:42
个人认为,任何芯片的购买是知识产权的授予过程,买了就打包授予,一定范围内算是自己的知识产权(也可能包含交叉授权的部分)。
你还真就是厉害国的英雄儿女,这段写得是及其的穿云开碑,荡气回肠,牛逼坏了!

服!
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2018-08-18 00:26
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主义 发表于 2018-8-18 00:02
尼康的cmos
有些是尼康自行设计
有些是在索尼的基础上进行修改
这样的方式合作了十几年
并且尼康的cmos
索尼不能用的
一用就侵权
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别瞎扯淡了。  按需定制,我给不给你定制,那是需求方给多少钱的问题。 只有需求方买断定制的资金足够,开发方才会同意单独的定制要求。  所谓排他性的深度定制,一定是建立在金钱关系上的。需求方永远是被动方, 因为定制感光器需要比公开售卖的产品付出更高的资金代价,且并不是你给了钱定制方一定会同意定制要求。

不要鱼目混珠,鞋厂的CMOS索尼不能用?  见你大头鬼去吧,鞋厂自主设计的那些个NC前缀辣鸡CMOS在SONY眼里和电子垃圾没区别,送给SONY,SONY都看不上眼。

至于SONY给鞋厂定制的CMOS感光器,那看SONY心情和鞋厂有多少钱买断多少年的排他性使用权。 比如 SONY给鞋厂定制的IMX-094(鞋厂D800/800E/810/810a),SONY不单自己的A7R使用,还卖给宾得K1呵呵
2018-08-18 00:24
主义
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楼主和西区是一个人吗
反正智商是一模一样
拆开索尼的相机
里面的零件一大半不是索尼自己生产的
按照楼主和西区的说法
只要有一个零件没有印上索尼商标
索尼就得喊一声爸爸
长此以往索尼得喊成口吃
相机就一玩具
买哪个品牌是你的权利
就像尼康采购coms一样
但是这玩具一到到楼主和西区手里就变成爷爷爸爸
2018-08-18 00:12
主义
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jacob1a 发表于 2018-8-17 14:45
比如D850,尼康的这个cmos是索尼“制造”的,但是这块cmos没有一台索尼机器在用。而且目前也没有其他相机厂家用索尼的135画幅cmos做相机。为啥找索尼,因为尼康的要求只有索尼可以满足。


浏览器就不一样的,其实360 遨游 uc QQ  搜狗等等浏览器都是套的谷歌的内核,这些浏览器也比较老实基本都称自己是基于谷歌内核开发。但是那个红X浏览器明明用的谷歌的内核却说完全是自己开发就有点儿扯淡了。


就好比尼康D750明明和A7II用的一块cmos,但是尼康说这个cmos是自己全新设计的和索尼没关系,那就有问题了。
尼康的cmos
有些是尼康自行设计
有些是在索尼的基础上进行修改
这样的方式合作了十几年
并且尼康的cmos
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2018-08-18 00:02
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2018-08-17 23:48
赵子
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人家是买的,国内要是买的专利就没有问题。
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2018-08-17 23:43
只是玩
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wjd3 发表于 2018-8-17 11:42
个人认为,任何芯片的购买是知识产权的授予过程,买了就打包授予,一定范围内算是自己的知识产权(也可能包含交叉授权的部分)。

Chromium遵循的是BSD协议,是可以商业使用,不公布代码,但不能改名。

现在Redcore就是改成了自己的名字,违反了BSD协议。

至于骗国家经费完全是道德问题,有诈骗的嫌疑,这人要是在国外是混不下去了,国内呵呵了。

买知识产权,只能说是你拥有这个知识产权,但拥有知识产权和“自主”知识产权是两回事吧。
还有,知识产权好像涉及财产权和人身权(记不太清了)人身权比如署名权是没法让渡(买卖的)。就是说我买了你的知识产权,我拥有这个知识产权,但我不能说这个知识产权是我创造的,他依然是你创造的,即便你已经不拥有这个知识产权,但你依然拥有你创造者的署名权。“自主”应该意味着是我自己创造的吧。
所以,红心这事,就是牛皮吹得没下线了。
2018-08-17 23:27
348111524
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140gm 发表于 2018-08-17 22:53

尼康光刻机只做到65nm,而且颗粒无收。索尼买的是asml的光科机,asml在光刻机的地位和索尼在cmos的地位几乎相当。尼康,呸,不配
...
你确定?
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2018-08-17 23:06
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