主题:尼康买索尼cmos叫自主知识产权,国人用谷歌内核就是抄袭?
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348111524 发表于 2018-8-17 22:45
你们不知道生产感光元件的机器叫做光刻机,日本光刻机最大的生产商叫做尼康


光刻机只是生产工具,就像雕刻艺人手里的刻刀,锤子。精美的艺术品不是靠刻刀和锤子拼体力拼出来的,是靠雕刻艺人的技艺塑造出的。

感光器一样,你能弄出怎样的感光器,尤其量产良品率的高低,那是感光器制造商的技艺高下决定,而不是光刻机决定。否则Intel岂能当cpu老大,全世界cpu肯定都应该是ASML的嘴边肉,掌中沙呵呵。

而CMOS感光器也不会是Sony当老大,都应该是ASML和鞋厂了。

工具造的再好,它也仅仅是工具,不是谁买来都能顺利的在生产线上发光发热滴懂?

更何况现在鞋厂的光刻机根本不入流,纯粹打酱油。基本上一年也卖不出一台。现在就算买二手的淘汰光刻机都会买ASML的,根本不会考虑鞋厂呵呵
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你们不知道生产感光元件的机器叫做光刻机,日本光刻机最大的生产商叫做尼康
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kztj 发表于 2018-08-17 17:25
我这么跟你说吧,你让你儿子去买一瓶拉菲,给了他8000块钱。然后呢,他8块钱买了一瓶红星二锅头,然后网上找了一个拉菲标签的图片打印出来贴在二...

人家明明买了拉菲贴上二锅头的标签,然后告诉大家二锅头创新了。
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我就想知道谁投了2.5亿,如果不是纳税人的钱,请便,如果是,那就要好好挖,挖死他
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这楼主,不是蠢就是坏。
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都属自主创新,没毛病,厉害了你红色的国
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楼主要么高级黑,要么没文化,鉴定完毕。
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靠,楼主智商堪忧。。。
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楼主高级黑吗
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我这么跟你说吧,你让你儿子去买一瓶拉菲,给了他8000块钱。然后呢,他8块钱买了一瓶红星二锅头,然后网上找了一个拉菲标签的图片打印出来贴在二锅头上拿回来给你。告诉你这玩意儿8000.
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xujohan 发表于 2018-8-17 15:45
自行设计和买断专利,都称为拥有知识产权。自行设计委托代工,甚至用了SONY的原底,原理上相当于购买了玻璃原材料。由于使用尼康自行设计的图形算法、滤镜、仍然是尼康的知识产权。NC……、JFET……、imx……等等只是为区分采购或代工厂家的产品序列号。


另外感光器的知识产权归属, 自从Chipworks 与 TechInsights 公司合并后,全部都能在 TechInsights 公司的官网上查询到。

实际以前全球芯片分析大佬Chipworks 是对每一台鞋厂相机进行拆解后,对感光器的电路等进行逆向工程推演,然后结合显微镜观测,然后最终确定此感光器到底的归属权。 鞋厂乳摸上的每一款感光器的manufacturer/designer 实际归属方,你以为是哪里来的? 那统统是从Chipworks 的拆解分析报告的结果中获取的。对任何芯片的知识产权归属方,Chipworks是权威,没有人能比Chipworks更有发言权。

现在感光器的知识产权查询要到 TechInsights 网站,完整的报告都必须付费获得的。不过实际鞋厂乳摸承认D850的 CMOS是SONY的,它实际已经给出了TechInsights的链接呵呵。 完整报告需要花钱买的。

很显然,鞋厂 D850的感光器 IMX309AQJ 是像飞思的1亿像素IQ3 100MP Trichromatic的感光器一样,让SONY给做的深度定制。这是按需定制,根本和自行设计不搭界。 鞋厂远没有飞思那么诚实。 本帖最后由 西区苛刻 于 2018-8-17 17:20 编辑
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xujohan 发表于 2018-8-17 15:45
自行设计和买断专利,都称为拥有知识产权。自行设计委托代工,甚至用了SONY的原底,原理上相当于购买了玻璃原材料。由于使用尼康自行设计的图形算法、滤镜、仍然是尼康的知识产权。NC……、JFET……、imx……等等只是为区分采购或代工厂家的产品序列号。


另外你对产品序列标识理解太肤浅。

你知道鞋厂NC标识什么意思嘛? 那是:nikon corporation的开头两个英文字母的缩写。代表是鞋厂自己知识产权的产品型号。

只要是鞋厂自己自主知识产权设计的感光器,不管是由SONY、东芝还是瑞萨代工,其产品序列号都是NC-xxxxx。

Df的感光器经历瑞萨和SONY两个代工商,但产品序列都是NC81366w。绝对不可能打着SONY自家的IMX!

本帖最后由 西区苛刻 于 2018-8-17 16:37 编辑
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红芯有自己说用的是谷歌内核吗?或是说买了谷歌内核使用许可?
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xujohan 发表于 2018-8-17 15:45
自行设计和买断专利,都称为拥有知识产权。自行设计委托代工,甚至用了SONY的原底,原理上相当于购买了玻璃原材料。由于使用尼康自行设计的图形算法、滤镜、仍然是尼康的知识产权。NC……、JFET……、imx……等等只是为区分采购或代工厂家的产品序列号。


你这是楞往鞋厂脸上继续贴金!

我举个例子,SONY PS4谁都知道出自两个代工企业:华硕  和 富士康。  但无论谁家代工的产品,它都叫SONY PS4,它的产品序列码(也可叫型号)都是SONY统一的CUH-xxxx!!! 不可能打着华硕 和 富士康的品名,型号出来卖呵呵
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sandoo 发表于 2018-8-17 15:49
雪铁龙不是一直用爱信的自动变速箱吗? 手动的也许是雪铁龙自己的


雪铁龙有些小排量变速箱,以简单高效著称,而且专利不少。

宝马与雪铁龙合资生产1.6发动机,用的就是雪铁龙的变速箱----便宜。

宝马MINI,雪铁龙DS,标志CRZ,都有这种组合。
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ljj 发表于 2018-8-17 15:43
可是,和这台发动机匹配的变速箱却是雪铁龙的。
雪铁龙不是一直用爱信的自动变速箱吗? 手动的也许是雪铁龙自己的 本帖最后由 sandoo 于 2018-8-17 15:49 编辑
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自行设计和买断专利,都称为拥有知识产权。自行设计委托代工,甚至用了SONY的原底,原理上相当于购买了玻璃原材料。由于使用尼康自行设计的图形算法、滤镜、仍然是尼康的知识产权。NC……、JFET……、imx……等等只是为区分采购或代工厂家的产品序列号。
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sandoo 发表于 2018-8-17 12:04
明白人。尼康是找索尼定制,原因是索尼已经有开发A7R2之类高像素传感器制造开发的经验。
尼康就是付费定制,比如去掉相位对焦模块,全部改为感光像素;并为尼康的DSP开发匹配的数据接口等等。

想起另一个汽车界的故事,雪铁龙宣称和宝马共同研发了1.6T发动机,事后有人问宝马的研发部门,宝马说确有其事,这台发动机的油底壳是雪铁龙设计的。


可是,和这台发动机匹配的变速箱却是雪铁龙的。
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本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-17 15:24:06
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jacob1a 发表于 2018-8-17 14:45
比如D850,尼康的这个cmos是索尼“制造”的,但是这块cmos没有一台索尼机器在用。而且目前也没有其他相机厂家用索尼的135画幅cmos做相机。为啥找索尼,因为尼康的要求只有索尼可以满足。


同理,为啥飞思、哈苏、利图等欧洲的顶级数码后背厂商,在中画幅数码后背最终迈入1亿像素级别后,抛弃了原来10多年来雷打不动的美加联合的感光器制造商Dalsa的感光器,而投向了SONY的怀抱。实际道理也很简单,这个世界上能以如此高的像素密度,依然提供超高动态范围(1亿像素下,依然提供给超过15级动态范围),超高信噪比,且还保持低发热,高稳定性的硬件性能的感光器的厂商只有SONY能做到嘿嘿。 本帖最后由 西区苛刻 于 2018-8-17 15:19 编辑
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比如D850,尼康的这个cmos是索尼“制造”的,但是这块cmos没有一台索尼机器在用。而且目前也没有其他相机厂家用索尼的135画幅cmos做相机。为啥找索尼,因为尼康的要求只有索尼可以满足。

浏览器就不一样的,其实360 遨游 uc QQ  搜狗等等浏览器都是套的谷歌的内核,这些浏览器也比较老实基本都称自己是基于谷歌内核开发。但是那个红X浏览器明明用的谷歌的内核却说完全是自己开发就有点儿扯淡了。

就好比尼康D750明明和A7II用的一块cmos,但是尼康说这个cmos是自己全新设计的和索尼没关系,那就有问题了。
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花钱买了生产专利,肯定不叫抄袭。问题是到底花钱买了没有?
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烦死了,你们索爹是老大行了不?整天这么吵吵,真不知道拿了多少索尼的股票…

至于楼主疑问,嗯,楼主连❤ 浏览器的问题本质都没搞清楚好不?
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另外关于鞋厂找他SONY爸爸定制的感光器,去查查sony-semicon官方网站目前对外销售的相机感光器品种一目了然。

https://www_sony-semicon_co_jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html

我截取了目前SONY对外销售的全尺寸商用中画幅到1英寸的感光器列表(一些最新的品种还没有显示,比如最新的中画幅商业背照式的IMX411/461)。

从表中我们可以看到,SONY公开对外销售的都是基础版本,其它向SONY购买感光器的使用方,是可以在这些基础版本上,要求SONY根据自己的特定需求做定制需求的二次开发的。

比如SONY公开贩卖的3600万像素的IMX-094,这只是基础版本, 鞋厂定制的是带有后缀名的:IMX-094-AQP(D800/800E/810/810a使用的)。 这是在基础版的IMX094的基础上,对封装和某些技术特性进行特殊二次开发后的特定版,只供应给鞋厂使用。 但其核心的底层技术架构是完全源自于基础版IMX-094。其它对应的鞋厂使用版本都类似。

而像SONY自己使用的A7RII/A7R III的4200万像素BSI(IMX251);A7S/A7SII上的那颗1200万像素;A7III上的2400万BSI;A9上那颗2400万像素堆栈式; 鞋厂D850的IMX309AQJ等,很显然都是排他性的单独使用的买断应用。 至少到目前为止都不进行公开的对外销售。所以自然也不会列在对外销售的感光器名录中。

本帖最后由 西区苛刻 于 2018-8-17 13:27 编辑
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luckcat 发表于 2018-8-17 11:54
哦,我前两天看朋友圈转的文章,没太注意,当时看到好象是说国家经费2.5亿。
不过那文章里说,把Redcore的安装包,解压再解压,最后得到的就是Chrome的安装包。


是的,因为前段时间才说过汉芯的事件,就是当时从美国带回来MOTO的芯片,找几个农民工打磨后就号称自主研发。红芯浏览器有的一比,现在官网下架了,估计也是压力太大
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西区苛刻 发表于 2018-8-17 11:10
感光器行业(实际整个芯片行业都存在)有一种专门的深度定制的制造模式。 就是需求方根据自己的意图,向开发制造方提出自己独享(排他性)的,面向自己特殊要求的专为自己量身定制的CMOS。 这样的CMOS基础架构一定是建立在开发方的原始CMOS技术工艺上的,但在这个基础上,根据需求厂商的特殊要求来进行二次开发。这种CMOS一般属于排他性的需求方独立享受使用权,开发制造方在对方买断的时间周期内,不会将该定制感光器再卖给其他任何第三方使用。

这类模式在手机摄像头上司空见惯,比如苹果向SONY定制的感光器就是排他性独立使用的,同样华为的P20的IMX600感光器一样是华为向SONY进行深度定制的排他性独立使用的(当然在技术上这个4000万像素的,SONY又单独开发了一块1/2英寸的进行阳光普照式的对外销售)。

而鞋厂的D850和D810等这种独立享有ISO 64感光度的SONY感光器就是这种面向需求方的特殊要求,采用二次开发的独立深度定制的模式进行供货的CMOS感光器。

实际像鞋厂这样的日本顽固主义厂商,自我保护意识极强(在对外宣称上是属于典型的偷换概念,混淆视听)。

欧美厂商在这方面就比较严谨和诚实。 飞思在SONY的1亿像素中画幅感光器IMX 211基础架构上,向SONY进行深度定制的特殊要求的 ...


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