主题:谈 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机-M7,ZM,HEXAR RF,G2,CLE等
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陈年泡菜
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菲林摄影回潮,旁轴rf相机轻便与趣味吸引了许多影友的青睐,所以以此开个话题与大家分享交流。

如题,将讨论范围聚焦在:自动曝光AE,旁轴,可交换镜头,菲林,这几个筛选条件后的相机。我先选了几款常见的型号,将把玩心得分享于下文。

一)Leica M7
这是性能最好的Leica旁轴菲林相机,也是名气最响的 自动曝光可交换镜头菲林相机。在此之前,曾经生产过极少数量的M6a,功能介乎M6ttl与M7之间,并没有量产,所以此处不详说。
Leica M7有0.58,0.72,0.85三款倍率的取景器供货,Leica 厂接受各种个性化的M7订单,例如,采用mp外型的M7,采用类似mp式样的过片扳手,采用不同色彩的机身饰皮。

M7作为最好性能的Leica旁轴菲林相机,我总结了一下M7所做到的“之最”记录:
1)减少了易震动易损耗棘轮阻尼系统,是快门运作最安静的Leica M机。
2)采用了精密的石英计时器合减少了机械多次传动误差,也提供了更细分的调节速度,是快门精度最高的Leica M机。
3)业界唯一一款提供电子快门,也提供无电状态机械快门档的 自动曝光旁轴相机。
4)业界唯一一款提供B门曝光时间计数显示的自动曝光旁轴菲林相机。
5)是唯一具有菲林DX编码自动辨认功能的M机。从iso6-6400也能设置。
6)是唯一一款具有AE锁和曝光补偿功能的M机。
7)是唯一一款有高频同步闪光功能的旁轴可交换镜头菲林相机。
8)唯一一款提供手动过片,快速过片器过片 和 马达过片器过片 三种过片上弦方式的 自动曝光旁轴可交换镜头菲林相机。
......
M7在专业性能上,无疑是最强大的,周边配套附件和镜头也是齐全的。
Leica 推出的L39口和M卡口镜头,都可以装在M7相机上开启快门。   焦距含括从超广角至望远范围,也包括微距,柔焦等特殊镜头,也有便携的伸缩镜头,和超高光通量大炮。

除了部分专为M3而设的附件外,大多数M系统附件都可用于M7上。
因为M7机身高了2mm原故,leica visoflex,最好选用III型,可以安装上菱镜使用。

选用现行版微距镜头时,最好选用货号为11633的版本,正反面都有刻度尺,配套的眼镜和直角取景器也可以用于M系的菲林和数码相机。11633的镜头也能兼容于11629版本带的微距环14652上。而最不建议就是11670版本了,虽然可用,但简化了最多的功能和配置。

在选购M7时,除了个性化版本喜好外,不同时期版本也是选择的关键。
记得最初M7上市时,价格大约是一万四(而当时m6售价才8千许),几月后升到一万六,之后到一万八,二万四,而现在的订货价格是三万多了。
不同时期的M7除了当时售价不同外,性能也略有不同。
最早期27字头的性能最差,取景器反光,耗电,会划花菲林筒DX编码,所以流通价格也应最便宜。
288字头的改进了取景器,但电路和DX装置仍没改进。
295后,改进了DX装置。
30后,电路芯片改进了版本。
31后取景器进一步完善,用上了类似m9的配件。

使用M7相机,厂家不建议采用4粒LR44(A76)供电。因为LR44的放电电平下滑坡度大。  ,但电平处于1.45v时,4个电池总电压就下降了0.2v,相机会识别为电力不足,显示bc,锁机。
M7相机可采用4个 SR44或SR44SW,这款电池放电平稳,能较直线地维持1.5v水平。
而最好是采用2粒CR1/3n,这款电池供电平稳,也可长时间保存,低温性能也好于LR。

二)Zeiss ikon ZM
这款相机当年在产时售价曾卖到7千余元。是低于Leica 任何一款M型相机。同时期的厂家定价,可反映出市场定位。  但现时的二手商家常说成与M7同档次,标价比m6还贵。  是否物有所值,就需要权衡拿捏了。

ZM是由Zeiss公司,Henssler & Schultheiss设计局以及相机制造商Cosina共同开发的产品。
机身菱角分明,长宽厚比例得当,视角颜值极高,最具秀气。
先讲这款相机的优点:
1)具有最长的基线,达到75mm,验焦黄斑无眩光,取景器放大率是0.74倍,线框也覆盖到28mm广角。  (这几项能针对Leica 基线69.25,和0.72标准版取景器放大率,作了超前。)
2)纵走钢片式电子快门,速度覆盖8秒-1/2000秒。(M7是32秒-1/1000秒,各有所长)
3)采用金属骨架与金属壳,但重量只有460克!(M7是610克,著名的小单反pentax mx也有490克)
4)有独立的AE锁按钮,能储存锁定AE值20秒。(这类AE相机同常AE锁通过 半按快门 或 长按按钮 达成,需要用户具有一定手感熟习。ZM的按钮位置类似 单反的nikon fm3a,但fm3a不能储存20秒,只能长按)

这台相机的缺点也很多,而且不少优点当中也存在缺陷。如下:
1)0.74倍率取景器,观看测光结果极为吃力!不佩戴眼镜时取景也要自右向左看,才能看到显示信息。
2)验焦黄斑无眩光,但是眼点必须正中心,稍有偏移黄斑会消失无法验焦!  然而中心眼点极难看曝光信息和看全近距离28mm线框的! 这样的设计极不方便。
3)曝光信息不能显示1/3档快门速度(早期相机的跳灯式显示也能双灯表达两档间速度状态)。快门速度纵向排列各档,不如M7固定位置显示直观快捷。 手动曝光时,测光指示没有光圈环或快门盘的拨向方向提示,也不如M7直观。
4)钢片快门 释放时,金属碰击尖声相对明显。 比HEXAR RF,Contax G要明显,甚至不如福伦达。  
5)只有纯电子快门,没有保留无电状态的机械档。而电子快门也没提供高频闪光同步功能。
6)没有闪光TTL控制功能,甚至连闪光灯充电显示和自动转换至同步档功能都没有。
7)标称金属骨架和外壳,但镁合金外壳比塑料还软,而且不具备塑料的韧性和抗冲击性能。ZM的外壳非常容易掉电镀层。
8)底板的突出脚架孔,复古了Zeiss ikon的传统,也复刻了缺点。  外凸脚架孔减少了云台板接触面积,不利于稳固。而且圆型的外凸台,令云台板防止相机转动的 阻挡装置无法使用。
9)兼容了M卡口,但没有提供75,90,135这些常见的M口线框,而另辟一款85mm线框。ZM镜头群中,能体系长基线优势的ZM 85mm f2镜头,却是笨重惊人(比Leica M75aa 和M90aa要笨重),而且这款镜头产量极少。
10)没有辨认菲林DX功能,而手动设置只能在iso25-3200范围。 ZM是年轻发布的一款自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机,竟然没有DX编码功能,手动设置范围也局限! 遇到cms20或cms16菲林就无法设置,要将delta3200 EI到6400,也无法设置。

上述优缺点,让我觉得这款当初设计,是冲着外型,指标 还有代工工厂现成零件凑合而成,没有经过严谨的使用评估。那三家看似强势梦幻的设计团队亦是应酬鱼腩※※矣。   估计是一家商标授权,一家外观设计,Cosina才是内部开发和生产的主力。
所以我认为 技术 和 工艺,远不如 Contax G和Konica Hexar RF,综合水平也远在M7之下。 说与M7同级,是过誉抬举了。 流通价格也是炒作得过于高。

ZM的开发的附件极少,而且和其它m口相机的配套也不兼容。  
Leica 微距眼镜环,不适用于ZM
Leica PL滤镜套装,因为镜头口径与ZM不同,只提供e39,46,49,55,e60,和135apo的接口,除非使用Leica镜头才可接上。
Leica visoflex,不适用于ZM

ZM的旋去目镜保护片后,可以接nikon fm类直角取景器或放大取景器。但由于倍率不为ZM而设计,接上效果别扭。

ZM的电量bc测试并不直观,没有机械档,厂家也没有提供低温电池盒或附加电池盒的附件,如果旅行摄影,最好在背带系上minolta x系相机配套的备用电池仓并装上备电。

ZM相机没有提供M口流行的75,90,135焦距线框,使用时,可以按这样方式将就:

使用75mm镜头时,看相机50mm线框四边,上下2边线的起止位置可作为75mm左右边取景范围。而左右2边的起止位置,略窄于75mm上下2边取景范围,使用时适当预留。

使用90mm镜头时,看85mm线框四角的L标志,4角的L型x与y轴尽头位置构成的范围就是90mm镜头取景范围。

使用135mm镜头,建议采用Leica shooc 1230或Leica viooh 取景器。

ZM相机各版本性能没有区别,不推荐那款机顶刻着限量字样的所谓限量版,这是最省工艺的限量忽悠,附带的软皮套远没有标准速写皮套的保护相机和方便拍摄。

三)哈苏xpan 2 和 富士 TX2
这是量产的最轻便性能最好的宽幅相机,2代是1代的完善改进,是使用的首选,
这款相机有性能一样的 哈苏 版 和 富士 版。 不论哪个商标版本,都是富士生产的。日本人习惯自己用的东西标准格外高一些,相机也一样!  日本国内发布的 富士 版,方方面面 都比哈苏 版高一筹。  日版表面涂层比哈苏稳固,镜头卡口工艺也比哈苏版精致。 作为使用选购应该优先选富士版。

这款相机自身设计较为完善,也没有存在同类产品的竞争,一家独市,现在流通市场的价格也昂贵。   昂贵的理由或许是以下几项独步武功吧。
1)是业界唯一一款可随时变画幅的宽幅相机。  用大幅或67的120相机可拍135宽幅,但无法做到画幅随时变更。
2)是业界唯一通过切换取景器镜片组做到取景器按镜头而变更倍率的旁轴可交换镜头相机。  contax g 或 一些变焦ps机变更倍率是通过移动取景器光学单元组而做到变倍率的,xpan 则采用整组镜片切换而做到,制作难度更高。
3)是业界唯一具有TTL测光和AE功能的专用宽幅相机。  

xpan/tx2配套的3款镜头光学素质极高。可以说是用135片幅优质镜头分辨率的标准却覆盖到67片幅,而镜头体积又能维持轻巧。 凭这三支镜头,足以体现fuji是日本最顶级的镜头厂家了。

30mm和45mm镜头,厂家有专门中心灰滤镜匹配。  45mm镜头,厂家有预留安装2片以上滤镜的空间,而且按厂家说法,并不影响mtf。不论如何,中心灰滤镜应该是必备的附件。

因镜头滤镜口径为49mm。Leica  PL镜也有49mm接环供货的,所以Leica的PL镜套装可用于xpan/tx2镜头上。

xpan/TX 2的有标准快门线孔,但又可接入原厂的电子快门线,也能兼容contax g和minolta cle的电子快门线。

常见为xpan/tx 2制作快装云台板的 厂家有rrs和冈仁波齐。  不建议使用冈仁波齐的产品,因为云台板阻挡了电池盒盖。 rrs的设计极好,不挡电池盒盖,而且有L型,方便横竖拍摄。

四)Contax G2
Contax的G系列产品,是唯一有AF功能的旁轴可交换镜头菲林相机,而G2是在G1基础上完善改进的产品,拥有更精准的2套AF验焦系统,相机能按场景自动切换被动式相位验焦和主动式红外线验焦。G2能支持的镜头也较G1多。

G2的快门速度可高达1/6000秒,也是旁轴可交换镜头菲林相机之冠。G2能通过多功能数据后背打印曝光数据在菲林边上,这也是旁轴可交换镜头菲林相机鲜有的功能。在MF模式时,G2也能提供提示方向让用户转动调焦钮进行调焦。但旁轴af对焦或验焦装置,用户只能从距离指示标尺去估计验焦的焦点是否符合构图需要,不如单反机对焦屏那么直观。

厂家为Contax G开发了6支定焦1支变焦的Zeiss镜头。   由于旁轴af的功能,镜头不能直径太大(会遮挡af传感器),光圈也不能太大(因不是通过镜头进行验焦,易有同步误差),所以所有镜头都小巧,最大光圈仅为f2。  
45mm f2是其中质素最好的一支。
28mm和35mm 设计保守,大概是七八十年代的水准,对于九十年代产品来说,并不彪炳。
16mm和21mm是zeiss驾轻就熟的焦距,质素好。
90mm不过不失,但不如同期Leica的90mm。
35-70mm变焦,全程边角分辨率都有明显下降。

Contax G厂家供货电池包附件,可以适用于低温环境。
还有一款GA-1的转换环,可让相机接contax单反机镜头使用。

五)Minolta CLE
Minolta CLE 是自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机 的始祖,十一年前我曾经写过一篇《璀璨明星 Minolta CLE 领导先进廿载》里面总结过它的6项世界之最。  时至今日,看后来发布的产品,有TTL闪光的只有 Minolta CLC,M7,Contax G。而在自动曝光过程,仍能按菲林反光修正曝光值的,只有Minolta CLE这1款相机了。   
在CLE发布二十多年后发布的Zeiss ikon ZM在外观布局,AE盘设计上都有 CLE 的影子,不过ZM 却没有了CLE 的 手指触感开关 和 自拍功能了。

CLE是轻巧首选的 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机,有28mm,40mm,90mm线框。如果希望配高光学质素镜头组合,我推荐这样配搭镜头:
Leica 28mm 2.8asph 或 minolta 28g

Leica 40mm f2 或 福伦达 40mm f1.2 asph(不推荐:rollei 40mm因为这镜头边角到f11仍是差。福伦达40 1.4,这镜头1.4没使用价值。)

Leica 90mm f2.4或Leica 90mm微距

六)Konica Hexar RF
Hexar RF 机身工艺不错,自动马达卷片,最高快门速度达到1/4000性能指标优秀,是 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机 中的佼佼者。 稍遗憾的是;取景器倍率只有0.6倍1款,用高速镜头时,验焦要格外谨慎。还有,这款相机没有TTL闪光功能。

这款相机的取景框与Leica 0.72版的一样,有28,35,50,75,90,135。  鉴于0.6倍取景器验焦舒适度的问题,最好配合50mm以下的镜头。

七)福伦达 Bessa R3a
福伦达 R2系 是标准0.7倍取景器,R3系 是1倍取景器,R4系 是0.52取景器。
R3a是世界上唯一达到1.0倍取景器的 自动曝光旁轴可交换镜头相机。  这款相机 拥有40,50,75,90取景框。 因为取景器倍率高的缘故,取景舒适度高。但是这系列相机的实际基线短(甚至比小巧型CLE的基线还短)。所以使用时调焦动作要细腻。

八)使用120菲林的 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机

去年写过篇《中画幅 旁轴相机 的杂谈 (Fuji Mamiya Bronica Linhof...大杂烩)》,里面有介绍 fuji gf670,gf670w,mamiya 6,mamiya 7,bronica rf等相关相机,可作参考。

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相关标签: Minolta CLE 富士 Zeiss 取景器
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还以为现在还有人认真用旁轴,一看原来是5年前的帖子。

M7实在无感,rf其实不错。

G2两进两出,其实很好,出的原因竟然是不够旁轴,用起来太自动了,向单反。

xpan用过几次,这东西你要上手才知道它挺大的。

曾经一段时间超迷CLE,差点就买了,上了手才发现有点过于小巧,手感不像M7那么刚刚好。

其他没用过不敢乱说。

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我依偎着徕卡 发表于 2023-10-28 12:23
不是德国产的,不是M7之前的徕卡,俺对它们一个也不感兴趣。呵呵,什么自动过片回片,,液晶屏显示参数的,电机和漏液和替代品都是不选择的硬性理由。
感性地说我不同意你的看法,
理性地说又不得不同意。
选择多了,有时候是弯路,但是谁又能避免走弯路呢:
我起码走过CONTAX G2 和 KONICA RF的弯路,好在现在总算又回来了:喜欢用的徕卡还真是M7之前的。
午后的普洱 编辑于 2023-10-30 08:25
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不是德国产的,不是M7之前的徕卡,俺对它们一个也不感兴趣。呵呵,什么自动过片回片,,液晶屏显示参数的,电机和漏液和替代品都是不选择的硬性理由。
我依偎着徕卡 编辑于 2023-10-28 12:25
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suwenyu 发表于 2018-08-17 21:41
菲林摄影回潮,旁轴rf相机轻便与趣味吸引了许多影友的青睐,所以以此开个话题与大家分享交流。
如题,将讨论范围聚焦在:自动曝光AE,旁轴,可交换镜头,菲林,这几个筛选条件后的相机。我先选了几款常见的型号,将把玩心得分享于下文。
一)Leica M7
这...

请问楼主 xpan2或tx-2使用的快门线 型号是什么?我查了下好像找不到资料
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fdnn118 发表于 2018-9-9 23:03
我用cle拍了150多卷,依旧主力。35线框甚至可以用强行拧出28和40线框,用重叠区的右下角来替代,无敌
老哥,想问一下,如何强行拧出28和40,我有个11663,想在CLE上玩玩。

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txy1234 发表于 2020-9-11 16:00
CLE加G ROKKOR 28 3.5的来几张,视同手动TC1了
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福伦达最大的局限就是 基线太短。靠放大倍率弥补。
Leica m6如果加放大镜看50mm会舒适一些。

canion 发表于 2020-07-06 13:53
一般来说,徕卡旁轴是优于福机和蔡机。唯独R3与M3一样1.0放大率,是弥补基线之短板,甚至实用取景上,50框线还略优于M6(个人感受而已)。


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suwenyu 发表于 2019-3-26 12:12
福倫達r234,基線偏短,但黃斑驗焦的眼點適應範圍比zm好。
福倫達r和zm的穩定性,精度與Leica差距還是很大。
流通價與當年售價的比例,還有流通價絕對值 比Leica貴,就是不合理了。
一般来说,徕卡旁轴是优于福机和蔡机。唯独R3与M3一样1.0放大率,是弥补基线之短板,甚至实用取景上,50框线还略优于M6(个人感受而已)。
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刚买了CLE和后期美能达40/2镜头,发现镜头朝下时40框线会消失,但只要镜头朝上再轻轻摇晃下机身,40框线又会显示了。这个问题大家遇到过吗,如何解决?
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糊涂终结者 发表于 2019-12-15 11:36
徕卡的相机,就不能买这类带电子元件控制的相机。
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淼人007 发表于 2019-12-15 11:25
M7能测光,机械快门正常,转到其他档快门按下不会释放,包括闪光灯和B门,上卷后只能转回机械档释放,否则按下快门,轻轻半声就没反应了,布帘没有动作,不知道什么原因,各位有遇到这样的情况么?
电池换过,没有作用。快门感觉像黏住了,上个月还是正常的,放了一个月拿出来就这样了。。。

徕卡的相机,就不能买这类带电子元件控制的相机。
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M7能测光,机械快门正常,转到其他档快门按下不会释放,包括闪光灯和B门,上卷后只能转回机械档释放,否则按下快门,轻轻半声就没反应了,布帘没有动作,不知道什么原因,各位有遇到这样的情况么?
电池换过,没有作用。快门感觉像黏住了,上个月还是正常的,放了一个月拿出来就这样了。。。
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请教一台题外机,想入一台固定镜头的富士gw690iii,不知资深如何评价,貌似黄斑很小。
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就如遮光罩的作用。  
不过,许多摄影者也不用遮光罩的呢。

txy1234 发表于 2019-06-02 10:44
大哥,收了个好成色cle,但是对焦窗没有挡板,不知道有啥区别?挡板作用是什么。还请赐教


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大哥,收了个好成色cle,但是对焦窗没有挡板,不知道有啥区别?挡板作用是什么。还请赐教
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-06-02 10:46:34
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福倫達r234,基線偏短,但黃斑驗焦的眼點適應範圍比zm好。

福倫達r和zm的穩定性,精度與Leica差距還是很大。

流通價與當年售價的比例,還有流通價絕對值 比Leica貴,就是不合理了。

canion 发表于 2019-03-26 11:43
不单是ZeissZM被炒高,福伦达Rx系也一样,只因为国人就是爱炒作。
去年以前m6八千可得,现在都破万。ZM原来五六千,现在※※千。...


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suwenyu 发表于 2019-3-25 21:34
幾次有影友談及zeiss ikon zm相機。
關於zm這台相機,不能寄望太多。
在幾款m口ae相機當中,zm的工藝和校正精度是非常差的。    不能與Leica相比,也不能與konica相比,甚至古老的minolta cle也比它精緻,福倫達的黃斑系統也比它可靠。
現時的zm相機流通市場價也是不合理的偏高。     
要知道zm退市時的售價是買到人民幣六七千而已。   如今流通市場價格卻要萬元。高於當時售價
相比可靠得多的Leica m7,後期版本是要三萬左右,而流通市場價格卻低於當時售價。
再如性能指標優越的konica,流通價也低於當時售價。
論周邊配套,線框通用性,Leica遠勝zm。   快門指標,幾件穩定性konica也優於zm。   
所以相對而言zm的流通價偏高。
或許許多玩家被zeiss ikon這字號蒙蔽了。  zeiss ikon往日的相機產品並不優秀,現代的zm更是100%日本代工,而且是沒有高質檢代工的充數之貨矣。
說起日本代工的相機,覺得日本有個習慣,產品貼自己品牌的,會比貼其它品牌的更優。  典型例子就是 富士制的xpan,用富士商標的細節比貼hass牌的更優。
suwenyu 发表于 2019-3-25 21:34
幾次有影友談及zeiss ikon zm相機。
關於zm這台相機,不能寄望太多。
在幾款m口ae相機當中,zm的工藝和校正精度是非常差的。    不能與Leica相比,也不能與konica相比,甚至古老的minolta cle也比它精緻,福倫達的黃斑系統也比它可靠。
現時的zm相機流通市場價也是不合理的偏高。     
要知道zm退市時的售價是買到人民幣六七千而已......

不单是ZeissZM被炒高,福伦达Rx系也一样,只因为国人就是爱炒作。
去年以前m6八千可得,现在都破万。ZM原来五六千,现在※※千。Rx本三千可得,现在要五千。尼康胶片机更是达两倍以上涨幅。
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幾次有影友談及zeiss ikon zm相機。
關於zm這台相機,不能寄望太多。
在幾款m口ae相機當中,zm的工藝和校正精度是非常差的。    不能與Leica相比,也不能與konica相比,甚至古老的minolta cle也比它精緻,福倫達的黃斑系統也比它可靠。

現時的zm相機流通市場價也是不合理的偏高。     
要知道zm退市時的售價是買到人民幣六七千而已。   如今流通市場價格卻要萬元。高於當時售價
相比可靠得多的Leica m7,後期版本是要三萬左右,而流通市場價格卻低於當時售價。
再如性能指標優越的konica,流通價也低於當時售價。
論周邊配套,線框通用性,Leica遠勝zm。   快門指標,幾件穩定性konica也優於zm。   
所以相對而言zm的流通價偏高。

或許許多玩家被zeiss ikon這字號蒙蔽了。  zeiss ikon往日的相機產品並不優秀,現代的zm更是100%日本代工,而且是沒有高質檢代工的充數之貨矣。

說起日本代工的相機,覺得日本有個習慣,產品貼自己品牌的,會比貼其它品牌的更優。  典型例子就是 富士制的xpan,用富士商標的細節比貼hass牌的更優。

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mamiya 外表膠殼,但內裡穩固。
取景器也做到了 3款鏡頭的線框。
而驗焦亮斑也在7的二代有提升反差。

不過論 取景器的成熟,fuji也是一直在改進,到新近的gf系,可說是旁軸120中最明亮,雙像最清晰的。  而且gf系 標鏡最近驗焦距離達到0.9米,廣角達到0.7米。  也是120旁軸rf中空前的紀錄。

RF645系統,有p擋也有專門閃光燈,原本是可以大展拳腳的一個平台。可惜沒有2代產品去完善。

乘涛载雪 发表于 2019-02-21 21:11
明白 你的意思了。
这个估计和BRONICA第一次设计旁轴有关,未充分明白或者调试好机内材质使用。
估计玛米亚7没这毛病,之前已经有...


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suwenyu 发表于 2019-2-21 18:05
之前說內裡薄弱,並非指 電子 部份。

現代的集成電路,非常耐用,比起機械部分更穩定。  何況相機的電子是長期休眠,僅瞬間運作矣。
常見問題,多為導線觸點居多,不涉及核心。

RF645的過片系統設計相對其它廠家產品顯得累贅繁複。
具有創意的 交換鏡頭自動遮擋 結構原本是方便的。   偏偏整个結構都是金屬,唯簾幕的卷軸及齒輪卻用塑料。   軸為塑料,夾板卻是金屬,這是極易磨損的材料組合,而且卷軸是要承受簾幕回彈拉力的。

再說取景器吧,這倍率明明可以覆蓋45鏡頭,卻要加個外接期間器。只有2个線框,也制約了廠家賣配套鏡頭獲利的機會。

明白 你的意思了。
这个估计和BRONICA第一次设计旁轴有关,未充分明白或者调试好机内材质使用。
估计玛米亚7没这毛病,之前已经有6/6MF的经验。不管如何我觉得RF645确实算是用心,可惜再也没机会出品RF645n了

取景器这段之前论坛有人也说过与你一样的意见,我用45取景器比试过,实际上取景范围要比机内取景器大一圈。刚才我也裸眼凑近再探视了会。若是不改变机内取景器的设计,戴眼镜者用45头配机内取景器就很麻烦。
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之前說內裡薄弱,並非指 電子 部份。

現代的集成電路,非常耐用,比起機械部分更穩定。  何況相機的電子是長期休眠,僅瞬間運作矣。
常見問題,多為導線觸點居多,不涉及核心。

RF645的過片系統設計相對其它廠家產品顯得累贅繁複。
具有創意的 交換鏡頭自動遮擋 結構原本是方便的。   偏偏整个結構都是金屬,唯簾幕的卷軸及齒輪卻用塑料。   軸為塑料,夾板卻是金屬,這是極易磨損的材料組合,而且卷軸是要承受簾幕回彈拉力的。

再說取景器吧,這倍率明明可以覆蓋45鏡頭,卻要加個外接期間器。只有2个線框,也制約了廠家賣配套鏡頭獲利的機會。

乘涛载雪 发表于 2019-02-21 16:07
谢谢!你那个帖子学习过,很详细。
RF645内里薄弱之处也正常,毕竟还是电子心。纵观Bronica※※上,这是它第一次设计旁轴,当然也...


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suwenyu 发表于 2019-2-21 12:24
大概這問題,記得在 中畫幅論壇的「中畫幅 旁軸相機 俱樂部...」那個帖中有提及到。

rf645,有3個螺絲。  正對著膠孔的是x軸。   上面還有2個。一個是固定調節位置用,另一個是調節y軸用。   

開蓋,操作易觀全局。

這相機早期0字頭的,不完善,測距同步是無法理想的。  1字頭的則正常。

rf645,外觀用金屬,似硬朗,實際漏洞很多,內裡薄弱之處也十分多。    在中畫幅旁軸相機中,屬於 遺憾的一件產品,內裡欠火候,乏設計經驗,不能上殿堂經典。

谢谢!你那个帖子学习过,很详细。
RF645内里薄弱之处也正常,毕竟还是电子心。纵观Bronica※※上,这是它第一次设计旁轴,当然也是最后一次了!缺乏相应经验这个理解,但是这第一次设计旁轴有这水平我自认为很好,可是命运不给它完善的机会
有时候我在想若是它设计的是6x6画幅,而且是非折叠可换头设计,那该是一笔重彩。
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大概這問題,記得在 中畫幅論壇的「中畫幅 旁軸相機 俱樂部...」那個帖中有提及到。

rf645,有3個螺絲。  正對著膠孔的是x軸。   上面還有2個。一個是固定調節位置用,另一個是調節y軸用。   

開蓋,操作易觀全局。

這相機早期0字頭的,不完善,測距同步是無法理想的。  1字頭的則正常。

rf645,外觀用金屬,似硬朗,實際漏洞很多,內裡薄弱之處也十分多。    在中畫幅旁軸相機中,屬於 遺憾的一件產品,內裡欠火候,乏設計經驗,不能上殿堂經典。

乘涛载雪 发表于 2019-02-21 10:56
手头一台RF645黄斑对焦紊乱了,卸下小橡胶盖用螺丝批旋里头2颗螺丝也改善不大,是不是该卸下顶盖来调整?


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suwenyu 发表于 2018-9-16 13:19
日本产的rf相机通常在闪灯座下边可以调节x和y轴。   但cle 和 tx ,调y轴需要用箍旋钮中间的圆透镜来调节。

还有中画幅的 mamiya 和 bronica 需要在顶盖后侧调节,而y轴则要开上盖才可方便操作。

每个调节螺丝的功效要浓清楚。  除了x和y轴,还有 斜线 和眼点角度的调节。

手头一台RF645黄斑对焦紊乱了,卸下小橡胶盖用螺丝批旋里头2颗螺丝也改善不大,是不是该卸下顶盖来调整?
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上元节了,祝大家吉祥。
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正月初一,祝大家如意吉祥
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八月十五,祝中秋吉祥。
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我往日写过一个帖,有提及 旁轴中画幅的:
"中画幅 旁轴相机 俱乐部 (Fuji Mamiya Bronica Linhof...汇聚一堂)"
https://forum.xitek.com/thread-1706051-1-1-2.html

而GF670,也有一个帖:“再聊 经典折叠相机-Fuji富士GF670 Professional”
https://forum.xitek.com/thread-1351275-1-1-2.html

Mamiya 7系,系统完善,所有镜头都很好。
GF670,光学和电子性能不错,而且可变画幅。
Makina,镜头有反差,但细节分辨不好。

vincent_mulder 发表于 2018-9-21 11:22
楼主能不能谈谈Makina 67这台机子?还有GF670,这两台是跟Mamiya 7对标的机子,尤其是Makina比较神秘,坛子里用的人不多。
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suwenyu 发表于 2018-09-20 03:31
个人认为,最强大 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机 是2款M7— Leica M7 和 Mamiya M7 II。

...


楼主能不能谈谈Makina 67这台机子?还有GF670,这两台是跟Mamiya 7对标的机子,尤其是Makina比较神秘,坛子里用的人不多。
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个人认为,最强大 自动曝光旁轴的可交换镜头菲林相机 是2款M7— Leica M7 和 Mamiya M7 II。

suwenyu 发表于 2018-09-19 03:32
这几款相机,
综合性能周边配套最强大的是 Leica m7
自动化最高的是 Contax g2
最轻便的是 Minolta CLE
功能整合...

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