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 色影无忌 > 文字论坛 > Canon SLR/DSLM论坛 收藏(1)   打印预览 
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 主题:无反取代不了单反只会共存
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alextwo
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我是个半职业摄影的摄影师,3年内换了7台机器,5台单反(佳能,尼康)2台无反(富士),当然也使用过索尼的无反(A73和A9),无忌论坛里我发过很长一段时间的帖子各种机器都有,现在商拍多所以也没时间在论坛把玩。我喜欢拍模特的走秀,秀场上用过无反和单反各种不同的机器,给我的总结是拍商业或者动态的东西,单反依然比无反可靠的多。
  我举个例子,很多秀场上的光线是比较糟糕的,有经验的摄影师会去主动找光线最佳的那段秀台拍摄,我用5D4和A73做过对比,都开连续对焦,单点快门,无反总是比单反慢半拍,往往会错过最佳的抓拍段。而论坛里很多测试A9和1DX2的我也看了,基本都是在打开连拍的情况下找对焦的准确度,从不提是不是摄影师想要的远景和拍摄段,用连拍连续锁住目标的方式来获得成功率。在棚里进行的商业拍摄也是一样的道理,面对静态的人基本上无反和单反几乎没有区别,但有时我们的拍摄需要模特有个跨步动作时,无反很难做到单反的准确抓拍,当然开连拍可以解决。拍摄淘宝时,有时量非常大,模特在各种动作变化时说不准就有个跨步动作。对于职业摄影师总不可能一直开着连拍来拍。扯了这么多其实我就想说的是无反是无法完全脱离对焦延时的,这个和对焦方式有关。单反可以通过光学取景直接判断按下快门,而无反需要通过CMOS的采光数据转换后再显示在取景器里,这个总会有多多少少延时的增加。
  今天尼康的发布会上产品部负责人明确说明了单反和无反会同时发展下去,而很多索尼用户却直接说成尼康下一个一百年就是无反,我觉得这个有点枪过头了。无反带来的优势其实也是很明显的,便携方便等,但用到专业拍摄上我觉得还是单反的天下。不管无反以后可以添加再多的新功能,但就对焦的速度上不可能超过光学取景的速度。反而单反以后可以集成所有无反的功能和性能。
  佳能之所以一直没有推出全画幅无反,我个人觉得不是技术不够,也不是资金不足,其实佳能也就一直把无反定位于低端,但没想到索尼会在全画幅无反上炒作的这么远,再加上技术的进步和商业推广的成功,使得索尼在全画幅无反变得强大。这就像当年三星的液晶屏骗过了所有日系厂商停止发展等离子一样。佳能和尼康都很了解单反和无反谁优谁劣,但更多的消费级市场用户首选的肯定是可以更加便携,画质又和专业机一样的无反产品,这个市场是保有量最大的,所以不管佳能还是尼康肯定会发展无反,但专业的单反也是不可能放弃。
  无反和单反其实各有优势,我相信以后只会共存针对不同的市场而已,单反会变得更专业化,市场销售更有针对性,而无反会抢夺大部分消费级市场。说完全取代还言之过早了。
  我个人也是商拍或者活动拍摄带单反,自己平时把玩或者拍拍风景拍拍妹子比较静态的用无反。两种相机我都用只是用处不一而已。
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2018-08-25 03:01
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newfasion
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征途上奔走 发表于 2018-9-24 12:42
你把OLED与LCD混淆了吧
这2个长时间看,眼睛都会不舒服。
2018-09-24 23:10
一帆春秋
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夜里出行的鱼 发表于 2018-9-24 16:10
全画幅的无反优势,只是比单反多了快门静音功能.
重量个头就差距太明显了,摄影减负是大势所趋
2018-09-24 21:26
caoxd
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取代单反是迟早的事。目前无反的所有缺点都可以随着技术的发展而得到解决。随着胶片时代的远去,反光板的用途很难被肯定下来。多余的部件被去掉是迟早的事,大势而已。
2018-09-24 20:51
老京
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夜里出行的鱼 发表于 2018-9-24 16:10
全画幅的无反优势,只是比单反多了快门静音功能.
两者的体积重量还有较大差异的。
从D850的体积重量与Z7相比就可以看出。
不要认为D850优于Z7是单反的优势,不是的,是尼康不愿意把Z7做得更完美,要保持某种“差异”,人为“矮化”Z7,  别让D850过度受伤损害尼康利益罢了。
2018-09-24 20:39
老京
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koxxln 发表于 2018-9-24 11:56
长焦机 卡片机 至今都没灭绝  单反又谈何淘汰?CN两家庞大的单反镜头群多年垄断打下的江山你认为厂家会轻易放弃市场?太长远的预判就先不说 就未来5年10年 就CN两家现有的单反镜头群 即使不在做更新 机身也不在有任何创新只要还在生产销售 一样有客户玩家需求。无反性能在怎么全面碾压 单反也只会沦为低一级的相机系统,但你要说淘汰就此终结单反那是不太可能!我想说得重点是单反领域是有镜头群的市场支撑  并不是无反单反单论机身性能谁比谁强 就能完全的取代淘汰一方!
无反转接一下,原来单反的镜头就能用了。镜头群都是双向支持的,与最终淘汰反光镜结构的机身没有根本性矛盾。即使不能AF,也能继续使用。

说淘汰这种反光镜结构机身,也不意味着这种机身就立即消亡,只会退出主流舞台。就像数码淘汰胶卷一样,不会立即消亡。尼康现在不是还在产F6吗。
2018-09-24 20:25
夜里出行的鱼
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全画幅的无反优势,只是比单反多了快门静音功能.
2018-09-24 16:10
晕网
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无反取代单反并不等于单反消亡,而是指无反成为可换镜头相机的主流,就如数码相机取代胶片相机那样,胶片相机至今也没有消亡,但已不是主流了。从这个意义上说,无反是完全有可能取代单反的,现在佳能尼康松下都进军全幅无反领域,充分说明各大厂商已经认为无反不仅是低端业余的玩具,也可以发展成为专业的工具。更重要的是近几年无反上升单反下降的趋势已经说明了市场的取向,这是任何厂家都不能无视,也无法改变的。 本帖最后由 晕网 于 2018-9-24 13:08 编辑
2018-09-24 13:03
西山邻语
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428GM 发表于 2018-9-24 09:06
佳能历史上的一切辉煌源于单反,离开了单反,佳能什么也不是。
无反时代,坚决不看好佳能,包括尼康。
船大难掉头,佳能包袱重,技术老,很难适应无反时代,也只能依赖老用户的品牌忠诚度而活。
口号喊得很传销嘛!

然而,C、N、松下,甚至蔡司和莱卡,都加入全画幅无反市场,索尼的全画幅微单市场份额被侵占是必然的!
2018-09-24 12:49
征途上奔走
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newfasion 发表于 2018-9-24 08:54
还有一个问题:电子取景器的蓝光,长期观看眼睛会疼的。
你把OLED与LCD混淆了吧
2018-09-24 12:42
koxxln
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老京 发表于 2018-9-24 08:04
是的,这是历史的趋势,也是必然的演绎。

CN加入无反、SL卡口联盟杀入FF,这是加速淘汰单反的一个转折点。

机身在激进的电子厂家的频繁刷机中,性能将到达并超越单反。

单反的最后堡垒——追焦,也会被日新月异的无反技术攻破。

愿意也好,不愿意也好,这种事情总会发生的。
长焦机 卡片机 至今都没灭绝  单反又谈何淘汰?CN两家庞大的单反镜头群多年垄断打下的江山你认为厂家会轻易放弃市场?太长远的预判就先不说 就未来5年10年 就CN两家现有的单反镜头群 即使不在做更新 机身也不在有任何创新只要还在生产销售 一样有客户玩家需求。无反性能在怎么全面碾压 单反也只会沦为低一级的相机系统,但你要说淘汰就此终结单反那是不太可能!我想说得重点是单反领域是有镜头群的市场支撑  并不是无反单反单论机身性能谁比谁强 就能完全的取代淘汰一方!
2018-09-24 11:56
428GM
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老京 发表于 2018-9-24 08:04
是的,这是历史的趋势,也是必然的演绎。

CN加入无反、SL卡口联盟杀入FF,这是加速淘汰单反的一个转折点。

机身在激进的电子厂家的频繁刷机中,性能将到达并超越单反。

单反的最后堡垒——追焦,也会被日新月异的无反技术攻破。

愿意也好,不愿意也好,这种事情总会发生的。
佳能历史上的一切辉煌源于单反,离开了单反,佳能什么也不是。
无反时代,坚决不看好佳能,包括尼康。
船大难掉头,佳能包袱重,技术老,很难适应无反时代,也只能依赖老用户的品牌忠诚度而活。
2018-09-24 09:06
newfasion
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wangyou0720 发表于 2018-9-22 08:46
这才是重中之重。
那些口口声声说无反一定会取代单反的人,一定是没有长时间大量拍摄经验的,也没有那种取景时间远远大于拍摄时间的经验的业余人士。

最典型的例子就是佳能发布了新的无反之后,依然更新了两枚单反镜头,400和600。这很典型,是给野生动物拍摄和体育拍摄的摄影师准备的,取景很久才能拍摄一下。换了无反,取景的过程中电池就没了。
还有一个问题:电子取景器的蓝光,长期观看眼睛会疼的。
2018-09-24 08:54
EDWARD527
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强力止痛片 发表于 2018-9-15 17:22
作为职业的夜店摄影师,我想说,楼主说的确实没错。
绝大多数人使用相机的时候并不是都在一些极限环境下使用。
他们碰到光线很复杂的情况,光线也是死的基本不动。
这种情况下,单反和无反的的差距在对焦和相应时间上差距就很小。
甚至可以说,无反在这种情况下的优势会比单反更大。

而当处于真正的光线复杂的情况下,比如夜店,无反和单反的差距就会无限放大。
单反独立的相位对焦系统在这种情况下可以保证光线就算到处乱闪,也能快速合焦,
只要合焦,我按下快门,就会咔嚓一下把照片拍好。
而无反在这种环境下,因为CMOS又要参与测光,又要对焦,而光线变化速度极快,还经常出现你选取的对焦点的位置有光束扫过,造成过曝的倾下,这种数据量极大,往往合焦极慢。
这样一来经常会出现错过各种精彩瞬间的情况,即使合焦了,还经常会出现虚焦。
特别是当舞蹈演员动作速度快的时候,光线变化又大的情况下,无反的跟焦系统都指不定会瘫痪,无法识别,基本拍出来都是虚的。
...
你说的只要合焦,就能拍好,不敢苟同,我手里5D4就经常合焦按下快门了,再去回看,没对上焦,而且暗光下各种拉风箱.
2018-09-24 08:46
D+L
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428GM 发表于 2018-9-22 09:53
一帮单反用户担心自己的器材落伍……
你倒是不用担心什么,最多换个键盘呗。
2018-09-24 08:30
老京
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超值是硬道理 发表于 2018-08-25 12:35
单反最终会像LP唱机、收录机那样成为极少数人的玩具。
是的,这是历史的趋势,也是必然的演绎。

CN加入无反、SL卡口联盟杀入FF,这是加速淘汰单反的一个转折点。

机身在激进的电子厂家的频繁刷机中,性能将到达并超越单反。

单反的最后堡垒——追焦,也会被日新月异的无反技术攻破。

愿意也好,不愿意也好,这种事情总会发生的。
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2018-09-24 08:04
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-23 22:46
没啥担心不担心的,无反单反我都有,两万的机身五年后还能值多少钱?就说镜头相对保值,恐怕也要折一半了。
主要是镜头贬值。
现在已经证明短法兰距有很大优势,所以长法兰距的镜头就落伍了,沦为老式镜头。
虽然转接也能用,但还是不爽,谁愿意多带一个套?块头大,屁股长,难看。
2018-09-23 23:46
达芬奇传奇
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428GM 发表于 2018-09-22 09:53
一帮单反用户担心自己的器材落伍……
没啥担心不担心的,无反单反我都有,两万的机身五年后还能值多少钱?就说镜头相对保值,恐怕也要折一半了。
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2018-09-23 22:46
koxxln
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还是单反好   同样退役变砖的那一天起码单反的光学取景器还有一丝丝保留把玩价值,无反就一电子垃圾
2018-09-22 10:31
428GM
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一帮单反用户担心自己的器材落伍……
2018-09-22 09:53
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达芬奇传奇 发表于 2018-8-30 23:48
关机状态,放手里拎五分钟再开机你就知道啥赶脚了。
无反有无反的使用方法,为什么会傻傻的用单反方法使用无反?
2018-09-22 09:00
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达芬奇传奇 发表于 2018-8-30 23:48
关机状态,放手里拎五分钟再开机你就知道啥赶脚了。
无反有无反的使用方法,为什么会傻傻的用单反方法使用无反?
2018-09-22 08:56
wangyou0720
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天空有个传说 发表于 2018-9-16 11:02
大实话,不是无反取代不了单反,是佳能无反做的太低端。
就问你买了a9没有?买了FE 400/2.8 G没有…
高端有毛用啊,没有市场,只赚口碑。
2018-09-22 08:50
wangyou0720
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263469250 发表于 2018-8-25 13:32
民用级市场是一定会被取代,专业级肯定不会的~只能说单反会萎缩,但不会消失
这才是重中之重。
那些口口声声说无反一定会取代单反的人,一定是没有长时间大量拍摄经验的,也没有那种取景时间远远大于拍摄时间的经验的业余人士。

最典型的例子就是佳能发布了新的无反之后,依然更新了两枚单反镜头,400和600。这很典型,是给野生动物拍摄和体育拍摄的摄影师准备的,取景很久才能拍摄一下。换了无反,取景的过程中电池就没了。
2018-09-22 08:46
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yeon 发表于 2018-09-16 11:47
      过去吹无反是为了抬高某尼,现在CN出无反了,大家的目的也达到了,想要CN无反的也有各家的产品可以选择,即使无反是未来,再黑单反意...
看到某家粉丝一直喊fe卡口够大就想笑。

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2018-09-17 14:00
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shaoyicheng 发表于 2018-9-16 10:15
也许20年、50年之后早不叫无反了.
对头啊。那个时候连无反都可能被取代了,更别说单反了。所以,短期内无反取代单反不可能,长期看是必然的,谢谢你的支持。
2018-09-17 13:48
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Q2(IT168):尼康D850之前在市场的表现非常好,D850和Z7这两个产品主要的定位有什么不同?现在大多数网友都在考虑这个问题,到底是该选D850还是该选Z7?我这次发现尼康推出了自己的配件,有UV镜,有三脚架,尼康会不会考虑针对像视频拍摄推出一系列的相关的配件,比如麦克风之类的其他产品?

  御给先生:D850和Z7两个产品确实是一个困难的选择。从目前交换镜头的相机市场份额来看,微单已经占到了40%。我个人觉得,可能今后微单的市场占有率还会进一步提升。但是作为单反来说,它有视野良好的取景器等特有的一些性能,所以说将来单反会被市场淘汰的可能性几乎是没有的。作为我们映像事业部,是注重市场的进展,注重顾客的需求,我们注重这两个方面来推进研发我们新的产品。

http://info.xitek.com/attitudes/201809/11-325706.html

尼康官方的说法
它有视野良好的取景器等特有的一些性能,所以说将来单反会被市场淘汰的可能性几乎是没有的。


而佳能更直接,看了新发布的机器其实定位也就在6D2和5D4之间,下一个产品入魔说是2600W的机器。
感觉佳能只会把微单定位于中低端普通用户和玩家之间
http://info.xitek.com/attitudes/201809/11-325715.html

同样佳能也声明单反和无反会同时发展
2018-09-16 22:26
yeon
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过去吹无反是为了抬高某尼,现在CN出无反了,大家的目的也达到了,想要CN无反的也有各家的产品可以选择,即使无反是未来,再黑单反意义也不大了,消费者也不一定就买那个尼,所以现在再黑只能黑CN的无反才一代哪如人家已经发展到了三代成熟。
      佳能维持三套系统三个卡口也不是个事吧,毕竟他有这个实力,只要销量够有足够的利润就可以继续做下去,那天单反的利润无法维持开支了,他砍掉也不奇怪。不能以没这个实力的某家去推测佳能的做法,那家做了无反扔单反,做了全幅扔半幅,实力不够无法维持多个系统,你让他怎么办,本来A口的用户群就少,在单反年代在CN的夹击下连10位数的市占率都达不到。只要单反还有一定的销量,CN就会继续做下去。
      再强调一次,现在再带无反的节奏,人家也不一定买你那个尼,别傻了。倒是天天在那维护FE口不小够大。佳能、尼康也不是个傻子,如果46mm够大,他们将卡口做到54、55去干嘛,为了将故意将镜头做的更大么,就一心要比谁能做的更大么,在晚5年进入这个领域的情况下,这2家已经充分借鉴了先进入者的经验,劣势优势,卡口要做多大,相机要做成怎样,人家一定已经足够仔细的认真考虑过了,CN可不缺做相机的经验。 本帖最后由 yeon 于 2018-9-16 12:05 编辑
2018-09-16 11:47
realt
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天空有个传说 发表于 2018-9-16 11:02
大实话,不是无反取代不了单反,是佳能无反做的太低端。
佳能也有进步,能吹的越来越多了。虽然afc不咋地,但afs牛啊。还有对焦精度上,理论上绝对eosr称霸,已经比单反好。
2018-09-16 11:23
天空有个传说
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大实话,不是无反取代不了单反,是佳能无反做的太低端。
realt 发表于 2018-09-15 10:15
这些理由都不是实质的,不需要认真分析。真实理由就是

佳能做不出来比单反好用的无反

反正任何技术,佳能没做的就没用,佳能做了的,都...
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2018-09-16 11:02
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shaoyicheng 发表于 2018-09-16 02:34
哪台无反对焦快?
松下的无反速度还是不错的
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2018-09-16 10:46
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