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 主题:无反取代不了单反只会共存
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alextwo
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我是个半职业摄影的摄影师,3年内换了7台机器,5台单反(佳能,尼康)2台无反(富士),当然也使用过索尼的无反(A73和A9),无忌论坛里我发过很长一段时间的帖子各种机器都有,现在商拍多所以也没时间在论坛把玩。我喜欢拍模特的走秀,秀场上用过无反和单反各种不同的机器,给我的总结是拍商业或者动态的东西,单反依然比无反可靠的多。
  我举个例子,很多秀场上的光线是比较糟糕的,有经验的摄影师会去主动找光线最佳的那段秀台拍摄,我用5D4和A73做过对比,都开连续对焦,单点快门,无反总是比单反慢半拍,往往会错过最佳的抓拍段。而论坛里很多测试A9和1DX2的我也看了,基本都是在打开连拍的情况下找对焦的准确度,从不提是不是摄影师想要的远景和拍摄段,用连拍连续锁住目标的方式来获得成功率。在棚里进行的商业拍摄也是一样的道理,面对静态的人基本上无反和单反几乎没有区别,但有时我们的拍摄需要模特有个跨步动作时,无反很难做到单反的准确抓拍,当然开连拍可以解决。拍摄淘宝时,有时量非常大,模特在各种动作变化时说不准就有个跨步动作。对于职业摄影师总不可能一直开着连拍来拍。扯了这么多其实我就想说的是无反是无法完全脱离对焦延时的,这个和对焦方式有关。单反可以通过光学取景直接判断按下快门,而无反需要通过CMOS的采光数据转换后再显示在取景器里,这个总会有多多少少延时的增加。
  今天尼康的发布会上产品部负责人明确说明了单反和无反会同时发展下去,而很多索尼用户却直接说成尼康下一个一百年就是无反,我觉得这个有点枪过头了。无反带来的优势其实也是很明显的,便携方便等,但用到专业拍摄上我觉得还是单反的天下。不管无反以后可以添加再多的新功能,但就对焦的速度上不可能超过光学取景的速度。反而单反以后可以集成所有无反的功能和性能。
  佳能之所以一直没有推出全画幅无反,我个人觉得不是技术不够,也不是资金不足,其实佳能也就一直把无反定位于低端,但没想到索尼会在全画幅无反上炒作的这么远,再加上技术的进步和商业推广的成功,使得索尼在全画幅无反变得强大。这就像当年三星的液晶屏骗过了所有日系厂商停止发展等离子一样。佳能和尼康都很了解单反和无反谁优谁劣,但更多的消费级市场用户首选的肯定是可以更加便携,画质又和专业机一样的无反产品,这个市场是保有量最大的,所以不管佳能还是尼康肯定会发展无反,但专业的单反也是不可能放弃。
  无反和单反其实各有优势,我相信以后只会共存针对不同的市场而已,单反会变得更专业化,市场销售更有针对性,而无反会抢夺大部分消费级市场。说完全取代还言之过早了。
  我个人也是商拍或者活动拍摄带单反,自己平时把玩或者拍拍风景拍拍妹子比较静态的用无反。两种相机我都用只是用处不一而已。
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2018-08-25 03:01
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微笑的梨
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目前拍摄运动题材无反还不能胜任吧。也许再发展几年就有可能了。 本帖最后由 微笑的梨 于 2018-10-7 13:21 编辑
2018-10-07 13:20
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老汉很忙 发表于 2018-10-7 03:21
胶卷和数码是成像原理上的重大变革,而无返较之于单反只不过是挥刀自宫而已。把两者相提并论完全是欺诈行为。令人不齿。
单反的反光板结构和取景器极大的限制的相机性能的提升,这种结构出来都好几十年了,现在已经到达了瓶颈,全电子化才是发展趋势,才有可能和现在AI大数据完美结合,如果单反不会消亡,那以前的双反也不会消亡,旁轴也不会变成小众玩具
2018-10-07 11:44
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肯定是单反,而且还必须是佳能单反,毕竟是创造单反世界传奇的!
2018-10-07 08:31
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沧浪火 发表于 2018-10-06 07:11

只说几点啊
1、楼主只是用现在的无反和单反在做对比,现在的问题并不能代表以后的发展,就好像拿2000年时候的数码单反和胶片单反做对比一...
对,说到底单反与无反的主要区别在于取景方式不同。单反光学取景看到的是真实的场景(所见即真景,有身临其境之感);无反电子取景看到的是处理后的影像(所见即所得,直出优势明显)。是一个淘汰另一个?还是会共存?看需求看发展吧。
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2018-10-07 08:25
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bxgls 发表于 2018-10-06 05:33
当年数码相机出来的时候也有一大批认为胶卷相机会和数码相机并存,后来如何呢,当一个时代来临的时候总有保守派看不清大势所趋,连一向保守的尼康高管...
胶卷和数码是成像原理上的重大变革,而无返较之于单反只不过是挥刀自宫而已。把两者相提并论完全是欺诈行为。令人不齿。
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2018-10-07 03:21
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八宝美好 发表于 2018-10-06 07:00
不是指摄影这块而是在摄像这方面,佳能4k不行1080p连120帧也没有应该是就是在coms技术上不成熟的表现。
至于拍照么其实佳能单反已经...
视频是我在全画幅单反上完全用不到的功能。因为手机的视频我觉得已经足够了。
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2018-10-07 03:18
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八宝美好 发表于 2018-10-6 15:03
是的这世界没有跑车一样生活,要是没有卡车估计您老连饭都吃不上了!
2018-10-06 17:38
zhllil
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能不能取代,只能看索尼的引领力度、马拉松联盟的发展(当然还包括CN两家无反销量)以及消费者的选择,不依CN两家的意志而转移。无反彻底消失才是CN利益最大化的情形。
2018-10-06 15:27
沧浪火
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alextwo 发表于 2018-8-25 03:01
我是个半职业摄影的摄影师,3年内换了7台机器,5台单反(佳能,尼康)2台无反(富士),当然也使用过索尼的无反(A73和A9),无忌论坛里我发过很长一段时间的帖子各种机器都有,现在商拍多所以也没时间在论坛把玩。我喜欢拍模特的走秀,秀场上用过无反和单反各种不同的机器,给我的总结是拍商业或者动态的东西,单反依然比无反可靠的多。
  我举个例子,很多秀场上的光线是比较糟糕的,有经验的摄影师会去主动找光线最佳的那段秀台拍摄,我用5D4和A73做过对比,都开连续对焦,单点快门,无反总是比单反慢半拍,往往会错过最佳的抓拍段。而论坛里很多测试A9和1DX2的我也看了,基本都是在打开连拍的情况下找对焦的准确度,从不提是不是摄影师想要的远景和拍摄段,用连拍连续锁住目标的方式来获得成功率。在棚里进行的商业拍摄也是一样的道理,面对静态的人基本上无反和单反几乎没有区别,但有时我们的拍摄需要模特有个跨步动作时,无反很难做到单反的准确抓拍,当然开连拍可以解决。拍摄淘宝时,有时量非常大,模特在各种动作变化时说不准就有个跨步动作。对于职业摄影师总不可能一直开着连拍来拍。扯了这么多其实我就想说的是无反是无法完全脱离对焦延时的,这个和对焦方式有关。单反可以通过光学取景 ...
只说几点啊
1、楼主只是用现在的无反和单反在做对比,现在的问题并不能代表以后的发展,就好像拿2000年时候的数码单反和胶片单反做对比一样。
2、其实楼主说的便携我真不觉得是无反的优势,无反虽然法兰距短了,理论上更薄,但镜头的物理问题其实决定了整套系统的重量体积差距并不明显。

说到底,无反根本上是去掉了反光板,可以实现真正的所见即所得。围绕这个进行展开。我们究竟要不要这个反光板,不一定要下结论,但有没有反光板下的差异、演变才是决定相机发展未来的趋势。从理论上来看,没有反光板确实会进入一个新的时代。其他问题都是可以随着技术迭代进步的。相反,单反纯粹光学取景器,实现“所见即所得”,确实不能够。
2018-10-06 15:11
zhangjatwxf
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chinese333 发表于 2018-10-6 14:46
单反是个健全的玩物,无反是缺胳少腿的残疾,残疾了就在镜头上做文章,但怎么看还是残疾。
实际情况好像是相反。。。
2018-10-06 15:06
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祝贺 发表于 2018-10-6 14:42
我觉得单反和无反是卡车和跑车的区别,卡车重量大速度慢,比方说5D4每秒7张,a9每秒20张。
是的这世界没有跑车一样生活,要是没有卡车估计您老连饭都吃不上了!
2018-10-06 15:03
八宝美好
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西山邻语 发表于 2018-10-6 14:38
索尼火了好几年,可换镜头相机市场占有率只有可怜的13%,佳能是49%。

互换一下CMOS,估计市场占有率就可以互换,索尼就真火了。
不是指摄影这块而是在摄像这方面,佳能4k不行1080p连120帧也没有应该是就是在coms技术上不成熟的表现。
至于拍照么其实佳能单反已经做的非常好了
2018-10-06 15:00
chinese333
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单反是个健全的玩物,无反是缺胳少腿的残疾,残疾了就在镜头上做文章,但怎么看还是残疾。 本帖最后由 chinese333 于 2018-10-6 14:50 编辑
2018-10-06 14:46
祝贺
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八宝美好 发表于 2018-10-6 14:26
单反和无反的差别大致就是台式机和笔记本,游戏主机和掌机的差别。
我觉得单反和无反是卡车和跑车的区别,卡车重量大速度慢,比方说5D4每秒7张,a9每秒20张。 本帖最后由 祝贺 于 2018-10-6 14:42 编辑
2018-10-06 14:42
西山邻语
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八宝美好 发表于 2018-10-6 14:33
透过现象看本质,索尼微单火了不是因为微单小巧而是因为索尼那块coms吞吐量巨大,性能好。
如果佳能和索尼coms互换下你看微单能火的起来么?
索尼火了好几年,可换镜头相机市场占有率只有可怜的13%,佳能是49%。

互换一下CMOS,估计市场占有率就可以互换,索尼就真火了。

2018-10-06 14:38
八宝美好
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西山邻语 发表于 2018-10-6 14:28
非要这么类比的话,单反和无反的差别大致就是笔记本和平板电脑的差别,更贴切些。
透过现象看本质,索尼微单火了不是因为微单小巧而是因为索尼那块coms吞吐量巨大,性能好。
如果佳能和索尼coms互换下你看微单能火的起来么?
2018-10-06 14:33
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bxgls 发表于 2018-10-6 13:33
当年数码相机出来的时候也有一大批认为胶卷相机会和数码相机并存,后来如何呢,当一个时代来临的时候总有保守派看不清大势所趋,连一向保守的尼康高管现在都认为无反会取代单反。
没有那么大的差别,从胶片到数码是两代产品。单反和无反就像笔记本和台式机
2018-10-06 14:29
西山邻语
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八宝美好 发表于 2018-10-6 14:26
单反和无反的差别大致就是台式机和笔记本,游戏主机和掌机的差别。
非要这么类比的话,单反和无反的差别大致就是笔记本和平板电脑的差别,更贴切些。
2018-10-06 14:28
八宝美好
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单反和无反的差别大致就是台式机和笔记本,游戏主机和掌机的差别。
2018-10-06 14:26
bxgls
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alextwo 发表于 2018-8-25 03:01
我是个半职业摄影的摄影师,3年内换了7台机器,5台单反(佳能,尼康)2台无反(富士),当然也使用过索尼的无反(A73和A9),无忌论坛里我发过很长一段时间的帖子各种机器都有,现在商拍多所以也没时间在论坛把玩。我喜欢拍模特的走秀,秀场上用过无反和单反各种不同的机器,给我的总结是拍商业或者动态的东西,单反依然比无反可靠的多。
  我举个例子,很多秀场上的光线是比较糟糕的,有经验的摄影师会去主动找光线最佳的那段秀台拍摄,我用5D4和A73做过对比,都开连续对焦,单点快门,无反总是比单反慢半拍,往往会错过最佳的抓拍段。而论坛里很多测试A9和1DX2的我也看了,基本都是在打开连拍的情况下找对焦的准确度,从不提是不是摄影师想要的远景和拍摄段,用连拍连续锁住目标的方式来获得成功率。在棚里进行的商业拍摄也是一样的道理,面对静态的人基本上无反和单反几乎没有区别,但有时我们的拍摄需要模特有个跨步动作时,无反很难做到单反的准确抓拍,当然开连拍可以解决。拍摄淘宝时,有时量非常大,模特在各种动作变化时说不准就有个跨步动作。对于职业摄影师总不可能一直开着连拍来拍。扯了这么多其实我就想说的是无反是无法完全脱离对焦延时的,这个和对焦方式有关。单反可以通过光学取景 ...
当年数码相机出来的时候也有一大批认为胶卷相机会和数码相机并存,后来如何呢,当一个时代来临的时候总有保守派看不清大势所趋,连一向保守的尼康高管现在都认为无反会取代单反。
2018-10-06 13:33
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hjxsu30mk 发表于 2018-10-6 13:08
无反确实是趋势,会取代现在单反大部分的使用场景,除了体育摄影和新闻摄影外,单反基本上会沦为极小众的专业机。
我认为有了主流大众基础,能带来持续现金流,高端机的研发会正向越来越好的,高速拍摄高速追焦的需求也会实现。这个趋势就有点像当年单反自动对焦虐旁轴一样,逼得旁轴小众化,逼得徕卡奢侈品化。
2018-10-06 13:18
hjxsu30mk
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six 发表于 2018-10-6 13:03
你说的都是技术问题,只要需求一直在,技术肯定会发展至满足需求的。无反相对单反确实有优势,而且是决定性的优势,这个是趋势,目前来看会共存,长远来看单反还是会被淘汰出主流的。
未来燃油车肯定会被淘汰,但是目前确实是燃油车比新能源车占优,新能源车有很多问题需要解决,但是这是趋势。
无反确实是趋势,会取代现在单反大部分的使用场景,除了体育摄影和新闻摄影外,单反基本上会沦为极小众的专业机。
2018-10-06 13:08
six
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你说的都是技术问题,只要需求一直在,技术肯定会发展至满足需求的。无反相对单反确实有优势,而且是决定性的优势,这个是趋势,目前来看会共存,长远来看单反还是会被淘汰出主流的。
未来燃油车肯定会被淘汰,但是目前确实是燃油车比新能源车占优,新能源车有很多问题需要解决,但是这是趋势。
2018-10-06 13:03
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liu695 发表于 2018-10-06 01:46
很正常啊。索尼进入相机领域如果继续追随单反肯定是一个不着边的小弟弟。它的目的就是破坏一个旧世界,在无反领域扛起新的大旗,占领制高点。从一开始...
嗯,无反的确成为发展趋势。
感觉首先会取代入门级和中级单反;而高级专业级单反一时比较难取代,尤其LV拍摄性能如果达到无反同样水平的话,就会长期共存。
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2018-10-06 11:39
liu695
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西山邻语 发表于 2018-9-24 12:49
口号喊得很传销嘛!

然而,C、N、松下,甚至蔡司和莱卡,都加入全画幅无反市场,索尼的全画幅微单市场份额被侵占是必然的!
很正常啊。索尼进入相机领域如果继续追随单反肯定是一个不着边的小弟弟。它的目的就是破坏一个旧世界,在无反领域扛起新的大旗,占领制高点。从一开始佳能尼康的不屑一顾到现在的追随,索尼确实成功了。虽然现在单反还有一定的优势,但人们看到众厂家转投无反阵营并且它的优势更加明显,一些新入门的爱好者有极大的可能投入无反的怀抱。现在可能还有一些资深的、特专业的摄影师感觉无反还不能代替单反,但众多的新用户呢?他们没有专业摄影师的顾虑,他们也基本用不到专业摄影师的那些技法,无反足够了。索尼无法控制整个无反市场但它已经是这个领域的领导者和排头兵,这就是索尼需要达到的。
2018-10-06 09:46
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共存不共存取决于佳能尼康宾得,如果他们停了单反,力推无反,也共存不了。
2018-10-06 08:41
xelmirage
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koxxln 发表于 2018-9-28 11:45
你理解清楚我说的意思在来杠精吧
不就是电子垃圾机械万岁嘛,相同的论调数码单反取代胶片的时候也有人吹过,现在那些人在哪呢
2018-10-06 08:34
sukai930
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当年柯达也这么想
2018-09-28 15:03
线缝的男人
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共存是肯定的。就像现在 湿版还有人在玩一样,现在的结构就是 手机 -单反 -无反 -胶片 -湿版。主要是看拥有的比例而已。

玩单反的现在能选的就是佳能尼康,玩无反的厂家就多了。
2018-09-28 14:37
程序猿
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koxxln 发表于 2018-9-22 10:31
还是单反好   同样退役变砖的那一天起码单反的光学取景器还有一丝丝保留把玩价值,无反就一电子垃圾
电子垃圾? 把你单反的电子器件都拆了吧,胶片机最适合你了,千万别用无反!
2018-09-28 12:46
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