主题：漫漫器材发烧路之音响篇之二十三： 如何选择dac
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刚刚群里有朋友测了一下他在淘宝上购买的某9018dac
发现底噪是40mV，然后整个人就不舒服了。
一般人认为，9018的芯片再怎么差也应该不会差到哪里去
怎么有40mV的底噪那么高（相当于40dB 等效7bit）
碰到这种情况，何止整个人都不好，肯定影响x生活了。
聊天图：
这么多年很多朋友咨询我什么dac好，什么dac性价比高，有时候很难回答
以前还有人问，16bit的声卡和24bit的声卡差距多大，好像不怎么听得出
当然，现在已经没有这个疑问了，因为已经没人在生产16bit的声卡了。
我自己也设计生产dac，所以，不好直接评论别家的产品。
我就制作了这个表格作为指引，大家拿参数往上面比就知道了。
表格：
有人会问，为什么你单拿底噪出来说，他能代表一个dac是否指标好吗？
我一直强调：全面的指标才能完全判断一个产品的好坏，
但是，大部分产品是没有提供全面的指标的
所以我想了很久，什么参数才能相对比较全面去衡量这个指标呢？
dac有几个关键参数。1抗抖动能力，2动态范围
恰恰好，抗抖动能力差的，抖动就反应在底噪上面
而，动态范围就和底噪相关（最大输出电压除以底噪）
所以，我们知道动态范围就基本可以了解这台机器的性能达到什么程度了。
绝大部分的dac输出电压是可知的，那么只要很简单的测试一下底噪就可以知道动态范围了
于是，我们只要知道底噪或者动态范围，就知道这个dac的基本性能了。
另外，底噪是dac最难做的部分，底噪越低证明这个设计师水平越高，越值得为他的技术埋单
这个表我们还看到什么？
1 关于早期很多朋友说听不出24bit和16bit的区别，看表格里面的项目4，
在这个质量档次的产品下面，即使采用24bit的芯片，实际等效位数还是16bit，
所以，听不出区别是正常的了
2 有没有项目8的产品，很明确：没有，因为0.6uV是一只600ohm电阻的约翰逊噪音
就是说，项目7已经是传统设计的极限性能值
3 是不是我们有120db的dac就可以很好听？
答：不是，如果你采用dac内部的音量控制，肯定不好听，每衰减6db相当于降低1bit的有效位
比如你拥有一台项目5的机器，但是使用内部音量控制衰减了20db，那么你实际只能输出相当于项目4的dac的质量
因为等效位数降低了3.5bit，只有16.5bit输出了
4 怎么控制音量才是最好的？
答： 看这个帖子，非常详细的原理分析和对比测试。
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
5 很多手机外置dac看着很漂亮，性能如何
答：我测量过的那么多，没有一个和手机内部耳机孔直出有本质区别，而且提供的数据都是假数据或者芯片本身的数据
并不是产品实际测量的数据。
6 那个品牌的dac好？
答：买你买得起最贵的dac，或者是FumacLAB的（广告字等大）
7 噪音测量有什么注意
答：以上计算以不记权为标准，20～20kHz带宽，A记权的按照x1.5～2差不多了
8 失真不重要吗？
答：回到前面那个问题，全面的指标才能准确判断一个设备的缺点和优点。
本帖最后由 fumac 于 2018-8-26 18:07 编辑
发现底噪是40mV，然后整个人就不舒服了。
一般人认为，9018的芯片再怎么差也应该不会差到哪里去
怎么有40mV的底噪那么高（相当于40dB 等效7bit）
碰到这种情况，何止整个人都不好，肯定影响x生活了。
聊天图：
以前还有人问，16bit的声卡和24bit的声卡差距多大，好像不怎么听得出
当然，现在已经没有这个疑问了，因为已经没人在生产16bit的声卡了。
我自己也设计生产dac，所以，不好直接评论别家的产品。
我就制作了这个表格作为指引，大家拿参数往上面比就知道了。
表格：
我一直强调：全面的指标才能完全判断一个产品的好坏，
但是，大部分产品是没有提供全面的指标的
所以我想了很久，什么参数才能相对比较全面去衡量这个指标呢？
dac有几个关键参数。1抗抖动能力，2动态范围
恰恰好，抗抖动能力差的，抖动就反应在底噪上面
而，动态范围就和底噪相关（最大输出电压除以底噪）
所以，我们知道动态范围就基本可以了解这台机器的性能达到什么程度了。
绝大部分的dac输出电压是可知的，那么只要很简单的测试一下底噪就可以知道动态范围了
于是，我们只要知道底噪或者动态范围，就知道这个dac的基本性能了。
另外，底噪是dac最难做的部分，底噪越低证明这个设计师水平越高，越值得为他的技术埋单
这个表我们还看到什么？
1 关于早期很多朋友说听不出24bit和16bit的区别，看表格里面的项目4，
在这个质量档次的产品下面，即使采用24bit的芯片，实际等效位数还是16bit，
所以，听不出区别是正常的了
2 有没有项目8的产品，很明确：没有，因为0.6uV是一只600ohm电阻的约翰逊噪音
就是说，项目7已经是传统设计的极限性能值
3 是不是我们有120db的dac就可以很好听？
答：不是，如果你采用dac内部的音量控制，肯定不好听，每衰减6db相当于降低1bit的有效位
比如你拥有一台项目5的机器，但是使用内部音量控制衰减了20db，那么你实际只能输出相当于项目4的dac的质量
因为等效位数降低了3.5bit，只有16.5bit输出了
4 怎么控制音量才是最好的？
答： 看这个帖子，非常详细的原理分析和对比测试。
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
5 很多手机外置dac看着很漂亮，性能如何
答：我测量过的那么多，没有一个和手机内部耳机孔直出有本质区别，而且提供的数据都是假数据或者芯片本身的数据
并不是产品实际测量的数据。
6 那个品牌的dac好？
答：买你买得起最贵的dac，或者是FumacLAB的（广告字等大）
7 噪音测量有什么注意
答：以上计算以不记权为标准，20～20kHz带宽，A记权的按照x1.5～2差不多了
8 失真不重要吗？
答：回到前面那个问题，全面的指标才能准确判断一个设备的缺点和优点。
本帖最后由 fumac 于 2018-8-26 18:07 编辑
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梦深蓝 发表于 2018-8-28 06:45
驸马说的底噪都是很大音量情况下的，我们基本都是小音量。买过几个DAC，进步无疑是最大的，和功放和喇叭比较。
我用胆机，就没什么发言权了，底噪大的很。
dac的底噪和大小音量无关
我没说过很大音量的情况这个条件，不知道哪里传出来的谣言
恰恰相反，音量越小，底噪的影响越大
我有一个帖子详细分析这个问题
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
好dac和差dac的差异越大。
另外，胆机也可以非常低的底噪，我测量过很多胆机
只要信号电平设计的好，底噪一样不可闻。
本帖最后由 fumac 于 2018-8-28 11:12 编辑
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fumac 发表于 2018-8-27 21:39
我要做垃圾的话，一天可以做好几款
问题的关键是你要不要
不要
我听蓝牙。
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NIKOND700 发表于 2018-8-27 14:06
各种失真貌似都会变成底噪。
驸马说的底噪都是很大音量情况下的，我们基本都是小音量。买过几个DAC，进步无疑是最大的，和功放和喇叭比较。
我用胆机，就没什么发言权了，底噪大的很。
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ss10 发表于 2018-8-27 18:15
但人家不是ppt，
我要做垃圾的话，一天可以做好几款
问题的关键是你要不要 本帖最后由 fumac 于 2018-8-27 21:39 编辑
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fumac 发表于 2018-08-26 23:28我测试过市面很多 9038
没有一台的底噪是低的，而且失真都不小
但人家不是ppt，
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梦深蓝 发表于 2018-8-27 10:49
底燥自己搞一下得了，无非电的问题吧，静电，还有干扰。
一套音响有问题的地方实在是多，顾不上。
恰恰底噪业余条件下面没法搞
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amazergling 发表于 2018-8-27 08:42
现在市面上ic的平均水平远远领先设计者平均水平，想买个好指标的ic很容易，想买个设计合理发挥出ic水平的机器却不是这么容易。
底燥自己搞一下得了，无非电的问题吧，静电，还有干扰。
一套音响有问题的地方实在是多，顾不上。
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butterflyam 发表于 2018-8-26 23:48
楼主好！请问Hifidiy出的DAC可以考虑吗？
不讨论友商的具体产品
你按照实际测量数据与上面的表格自行对比即可
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butterflyam 发表于 2018-8-26 23:48
楼主好！请问Hifidiy出的DAC可以考虑吗？
你这不是为难驸马吗？
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isag 发表于 2018-8-26 18:41
请教一下，现在数播产品都是自己写系统或安卓系统，会不会是更好表现的硬伤？我觉得直接用wim10更好对不对？
我有另外一个帖子讲这个问题
https://forum.xitek.com/thread-1497941-1-1-1.html
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梦深蓝 发表于 2018-8-26 22:51
9018太老了，现在都是9038.
我测试过市面很多 9038
没有一台的底噪是低的，而且失真都不小
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感觉想要听个歌，挺难的。
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