主题：浅论Z镜头-----单一光学素质好不会帮助尼康重回巅峰
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kemmi 发表于 2018-9-13 23:53
这就容易理解为嘛曲线和实际成像效果并不一致的缘故了。
MTF看看就好，对镜头的反差和分辨率有个大概的判断，完全不可当真。
MTF测试的就是反差，从MTF的曲线也只能分辨出镜头的反差和分辨率，其他的延申如看出：焦外；色散；像差；球差和二线性都是瞎扯淡。
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北京小狼 发表于 2018-9-13 23:58
这个倒不是镜头的事，跟机身jpg默认成像风格有关，因为很多用EF镜头的转到大法机身上出的片一样很锐，可是在C自家机身上出片却肉肉的。
还不全是JPG的问题，佳能的片子有的看起来很肉，其实是跑焦了，定焦大光圈全开还得是顶级机器才好。
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294 帖
北京小狼 发表于 2018-9-13 23:58
这个倒不是镜头的事，跟机身jpg默认成像风格有关，因为很多用EF镜头的转到大法机身上出的片一样很锐，可是在C自家机身上出片却肉肉的。
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293 帖
雨中赏花 发表于 2018-9-13 23:25
佳能镜头的反差一直不好，看着很肉，其实分辨率还是不低的，
尼康的正好相反，看着很锐。
这个倒不是镜头的事，跟机身jpg默认成像风格有关，因为很多用EF镜头的转到大法机身上出的片一样很锐，可是在C自家机身上出片却肉肉的。
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292 帖
北京小狼 发表于 2018-9-13 08:14
一般来说，曲线都是设计的时候按照预设的标准状况模拟出来的。工业品不可能那么一致的，只能认为实际镜头的成像能力在这个曲线附近或高或低……这个曲线只是表明该镜头设计的目标罢了
这就容易理解为嘛曲线和实际成像效果并不一致的缘故了。
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mr1 发表于 2018-9-13 11:40
希望镜头在满足现在感光元件的基础上便宜点
现在是多家竞争，选择空间很大。
就看谁能让消费者掏腰包了。
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北京小狼 发表于 2018-9-13 08:09
以观音一贯的成像风格来看，锐利的图像首先要看机身直出加了多少锐度，不完全是镜头的功劳
佳能镜头的反差一直不好，看着很肉，其实分辨率还是不低的，
尼康的正好相反，看着很锐。
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288 帖
无尽任务 发表于 2018-9-13 10:13
花了一个多小时才把这个贴子看完，有些还没有看太细致。
以前很少看 Nikon 论坛，无反发布了，过来学习学习的。虽然帖子争论点很多，但感觉还是比另两家论坛相对干净一些，某粉、某黑太多太多，时不时的跳出来干扰一下，让你不胜其烦。
感觉楼主对Z的评论还是很中肯的，包括对无反镜身、镜头的发展趋式。佳能市场做的大和镜头有很大关系。在无反市场的占领上，镜头也起了很关键的因素，从开始的推出和设计理念上出现偏差，可能后来的路会越走越窄。
其实主要想说说对光圈大小的看法，和品牌无关。1.8就是1.8 1.4就是1.4，可能会有1.8镜头的素质会高于1.4，但不是全部，现在你的1.8素质高，别家一样能开发出来，但数值在哪里摆着的。打个比喻可能不太贴切，就如汽车排量一个道理，相似品牌定位的产品，1.6和2.0排量，就是等级上的区别。要说城市开1.6够不够用，我觉得够了，出租车开的比大多数私家车快多了。但在价钱允许的情况下，大多数买家还是会选择排量少高一些，配置要好一些的，至于买回去怎么开，就是个人的事了。1.6的排量对应的应该是对价钱相对敏感、对车不太感兴趣只是作为代步工具或者想省油的人等情况用的，产品再优秀，如果定价过高，又没有品牌优势，大部分消费者看数据就失去购买欲 ...
这位朋友说的好。我虽然不是尼粉，但最近也一直关注着佳能尼康两家是最新产品。尼康产品的质量应该是信得过的，Z7和Z6各有特点，已经与索尼全幅差不大。我觉得相机的品质应该以画质为主，性能和操控是必要的，但必须服务和服从与画质。这么多年的相机发展过程，尼康这个品牌在大家的心目中是有一定地位的，至少没有挤牙膏。但是，即便新产品有一些问题，需要改进，也是一个发展和完善的问题。
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kemmi 发表于 2018-09-12 09:26实际上目前的曲线是不能看的，感觉曲线都是假的一样。
据说是模拟做出来的。
不清楚曲线的来源，实拍和模拟有什么区别？
看到国外论坛的...
一般来说，曲线都是设计的时候按照预设的标准状况模拟出来的。工业品不可能那么一致的，只能认为实际镜头的成像能力在这个曲线附近或高或低……这个曲线只是表明该镜头设计的目标罢了
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herotree 发表于 2018-9-12 13:21
※※总是惊人的相似
Z如果延续尼康的陋习，还真的可能悲剧。
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kemmi 发表于 2018-9-12 17:26
实际上目前的曲线是不能看的，感觉曲线都是假的一样。
据说是模拟做出来的。
不清楚曲线的来源，实拍和模拟有什么区别？
看到国外论坛的老鸟也说是曲线没有参考价值了。
MTF只能看看反差和分辨率，其他的引申，基本是网络流言。
即使是只能准确表示的反差和分辨率，也是经过换算后模拟得到的，确实是不能作为依据。
R50L的样张，全开还是很锐利的，这一点对俺很有吸引力。
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雨中赏花 发表于 2018-9-11 22:51
对28-70/2无感，倒是R50L很吸引俺，全开的分辨率看着很好。
实际上目前的曲线是不能看的，感觉曲线都是假的一样。
据说是模拟做出来的。
不清楚曲线的来源，实拍和模拟有什么区别？
看到国外论坛的老鸟也说是曲线没有参考价值了。
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华发春唯满镜生 发表于 2018-9-11 22:13
时也运也？
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alexchenzhuo 发表于 2018-9-5 20:40
这下好，连跑分都被隔壁新头秒爆了：
28-70/2，28mm端：70端：50/1.2:
对28-70/2无感，倒是R50L很吸引俺，全开的分辨率看着很好。
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这下好，连跑分都被隔壁新头秒爆了：
28-70/2，28mm端：
70端：
50/1.2:
28-70/2，28mm端：
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Carrera4S 发表于 2018-9-5 10:36
外观也是一代一个大变没有传承性，和F口，至少是全盛时期的AFD皱纹漆，完全没得比，至今我还是认为：AFS过渡时期的皱纹漆+金圈+暗金色铭牌+按压卡扣遮光罩（1735，大钢炮，1755），应该是尼康镜头颜值的巅峰，新Z的镜头盖也算是有进步。
去看看105/1.4和105DC的外观设计……最不起眼的M/A开关，环形加限位按钮和一个普通的塑料片。
现在都不知该抚摸啥了。。。。。每出一款新镜，都幻想一下按那个时代的设计，会是个什么样子，YY半天
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mark1008 发表于 2018-9-5 10:52
k版，我说如果是我同乡年纪低于50（这个有误，应该是低于40），90%以上机率读过大学，
原因是台湾经历了一轮理论化，书呆子主导理想化的教育改革，把大学这种高等教育普及以及低等化了，
我的年代能够考上大学的，乡里都要放鞭炮贴告示庆祝，我读上第一名的专科学校都是乡里大事，父母荣耀，
但经历二十余年前的高等教育改革，小小2000万人口的台湾居然多达170所大学，
可以想象一下上海市有170所大学是怎样的一个情况，后来大学联考出现考18分也录取的怪象，
我看现在台湾“有些“大学毕业生的水平，比我那个年代的初中毕业生也没有多大长进。
我自己的家族后辈大部分是大学毕业生，有几个甚至连英文字母都背不全的，真的好感慨。
错误的政策真的遗害百年。
谢谢马克兄解释台湾的大学前些年的状态！
之所以说前面那位兄弟没有上过学（这话听起来有点刺耳），是感觉他说的那些基本概念比如“快速镜头”、“快速聚焦”，“光线不是以一个角度”进入传感器等是错误的，但又知道景深和光圈、物距、焦距等有关，又以为别人不知道而说别人大错特错。
我开始以为真有什么颠覆性原理，原来还是基本的东西并且来错误地进行普及。
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ironridder 发表于 2018-9-5 02:27
首先，我并不是大师，我知我这次是冲入了牛阵，危险啊。。。
然而，其实坊间经常有些似是而非的说法，例如『大光圈浅景深』的千年谬误(当然也不是全错，但有了掩埋事实的偏差。)。。
1、光圈越大，代表其可用光圈更大，然而，不是每支镜头的最大光圈就是最佳画质数值。
你说镜头厂产只提供最大光圈MTF？
但你有看过很多测试专业每次新镜发布都有提供至少四级MTF的数据吗？(不同光圈值和不同焦距)
不是100%，至少单反镜头而言，绝大部份都需要收两级光圈才会登到镜头的最高解像度。
这种现像，越老的镜头越明显。
但是，近年尤其以死马为先，积极改善光学品质，近代镜越来越多可用全开光圈的镜头，不好意思，这不包括手动年代的日本老单反镜头。
我说的木末倒置，是很多人错误理解大光圈的用途，例如『浅景深必须大光圈』的说法，这也导至很多迷恋散景的人追求更大光圈的意图(从商业上来说，这是求之不得，所以也在宣传时有意无意只提一半事实的说法，然而景深深浅，却是因焦距、距离和光圈值而互相抵销的。)。
这就是很多人『有大光圈镜为何不用尽光圈值』的原始原因，进而追求更大光圈的镜头。
2、高速镜，其实只有一个含意，就是『更高曝光速度』，也就是在曝光三角其他两个因素不改变的情况下 ...
如果您不喜欢别人称呼“大师”，那尊称您为“老师”好了。首先感谢毁人不倦。不过有几点持保留意见：
1、冲入“牛阵”的说法似乎欠妥。无忌论坛里很多“牛人”烧器材多年、玩器材无数，虽然大师寥寥，但也不至于是对牛弹琴。“牛脾气”虽然可能有点，无忌尼康版块确实有些“歪楼”，帖子里大家经常吵，而且吵到最后还是各持己见谁也说服不了谁，但都是君子和而不同，线下见面都如同兄弟不亦乐乎。我想即使是大师驾临，也不必强求一片掌声叫好吧，同而不和非君子。
2、尼康Z口f4、f1.8军团素质很好，这点没人否认。但如果说F口f1.4要缩两级光圈才可用、才能抵上Z口f1.8全开，持保留意见。即便是Z口f1.8光圈全开素质好到没朋友，我猜想缩小两级光圈不是更好么？不至于全开最好，缩光圈素质反而下降吧？如果我的猜测正确，为了追求最佳素质要缩光圈使用，f1.8又岂不是还不够“快速”，Z口f1.2缩光圈后素质可以超越f1.8全开，不是还需要f1.2么？
3、对于“f1.4缩两级光圈以求最佳素质”的器材使用手法，及“f1.4的主要价值不在f1.4，而在缩两级光圈还是快速镜头”的说法，我也持保留态度。我觉得正好相反，缩光圈看镜头最佳素质，才是“测试”，真正使用，很多时候最佳光学素质、最高分辨率不是最重要的，有时甚至是不讨人喜欢的，“氛围”、“立体感”、景深散景控制、柔美之类反而更重要，比如拍摄美女、孩子时。再比如，58/1.4这个头，就不是以追求最高分辨率为诉求的，获得很多人喜爱，拍出的片子具有独特“味道”也很受人喜欢。f1.8s不要说替代Z口f1.2s，可能也无法替代f口的f1.4，f1.8s仅仅是素质有明显提升的入门定焦而已，综合评判，『现有f/1.8Z镜的表现要优於任何AFS镜f/1.4镜头』的说法是否只顾一点不及其余，神话了f/1.8Z？
本帖最后由 徽州山人 于 2018-9-5 12:41 编辑
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