主题：浅论Z镜头-----单一光学素质好不会帮助尼康重回巅峰
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叶枫 发表于 2018-9-2 07:59
原来你的惊艳感是靠想象？！好笑
是挺好笑的，您把俺归类为佳能用户靠的不是想象吗？
尼康雇佣水军都这么栏。
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pencil2010 发表于 2018-9-2 11:54
看看隔壁这健身器材，渣能牌哑铃登场，适马牌哑铃业界地位不保。所以还是希望高素质的F1.8吧。
RF 28-70mm F2L USM
镜头采用13组19片光学结构；
最近对焦距离：39厘米；
滤镜接口：95毫米；
尺寸：φ103.8 × 139.8毫米；
重量：1430克；
RF 50mm F1.2L USM
镜头采用9组15片光学结构；
最近拍摄距离：40厘米；
滤镜接口：77毫米；
尺寸：φ89.8 x 108.0毫米；
重量：950克；
以佳能的光学实力
一公斤的标头已经是超水平发挥了
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145 帖
徽州山人 发表于 2018-9-2 17:29
不论有反无反，f1.4比f1.8可以有更好的背景虚化控制自由度，快门速度可以更高、ISO可以更低，这些都无需想象吧？特列除外。
S35f1·8和G35f1．4还真不好说，每片的特殊镀膜增加了反差丶解像力丶色彩还原，大口带来的超强MTF，综合实力己反超。至于背景虚化，并不是越虚越好，无反相机的感光真用得上那一丶半档ISO吗？1．2更多的是抚摸和虚荣罢了！
其实我也是大光圈拥护者，而且非1·4不用，不喜欢半档派1·8，1·2都排斥，但是现在各家的造镜思维有问题，全是堆料。尼康还算良心，弄了个均衡的S35f1·8，很适合人文旅游用。其它所有S镜，一概不考虑了,真正拍片的相机镜头用到最后是要做减法。无反时代，机身镜头都是快餐，没有任何收藏价值，大家也别盲目追大光圈，没啥意思，无论设计还是做工。 本帖最后由 叶枫 于 2018-9-2 19:04 编辑
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144 帖
叶枫 发表于 2018-9-2 07:59
原来你的惊艳感是靠想象？！好笑
不论有反无反，f1.4比f1.8可以有更好的背景虚化控制自由度，快门速度可以更高、ISO可以更低，这些都无需想象吧？特列除外。
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143 帖
pencil2010 发表于 2018-9-2 11:54
看看隔壁这健身器材，渣能牌哑铃登场，适马牌哑铃业界地位不保。所以还是希望高素质的F1.8吧。
RF 28-70mm F2L USM
镜头采用13组19片光学结构；
最近对焦距离：39厘米；
滤镜接口：95毫米；
尺寸：φ103.8 × 139.8毫米；
重量：1430克；
RF 50mm F1.2L USM
镜头采用9组15片光学结构；
最近拍摄距离：40厘米；
滤镜接口：77毫米；
尺寸：φ89.8 x 108.0毫米；
重量：950克；
这回尼康一块石头终于落了地，在半夜都会笑醒了
反正我是绝不会买这种哑铃型无反镜头，还不如继续用单反算了。
本帖最后由 徽州山人 于 2018-9-2 17:24 编辑
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不爱抽烟 发表于 2018-09-02 04:28光学素质好了，但没多少人会感兴趣，参考适马85A，交口称赞，然而下手的少了，没35A那么多了...
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pencil2010 发表于 2018-9-2 12:43
适马5014:?85.4mm×99.9mm 815g
RF5012:φ89.8 x 108.0毫米 950g
otus 5514:?92mm×125mm 970g
有5514的素质么？
这时候就不说outs是手动头了么？而且50 art本来也是跑分头
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雨中赏花 发表于 2018-8-31 00:06
尼康终于发布了新卡口Z，从目前看到的样片中，35/1.8S的成像还是很惊艳的。
但光是镜头的光学素质优秀，还不足以让尼康重回巅峰。
先说什么是好镜头？
1 分辨率高，反差适中，微反差高。
2 对焦速度快并且精准。
3 油润。
4 色彩浓郁鲜艳。
5 色散控制比较好。
6 有明显的压暗高光提亮暗部的效果
7 焦外柔美。
虽然Z头目前看光学素质很惊艳，但镜头的某些细节会让优秀的光学素质被侵蚀，甚至是败走麦城。
1 镜头的AF速度，目前的35/1.8S和50/1.8S 明显的不理想。
2 对焦行程：过短的对焦行程已经让尼康背负了跑焦的恶名，尼康目前的镜头设计精度是足够的，但镜头的加工精度和装配精度不能满足设计精度。有人说，无反了，对焦精度没问题了，这个其实是原理性错误，只要相位对焦一天不取消，跑焦就不会彻底消失。
3 镜头锐度和焦外，尼康的平衡做的很差而且好像很无脑。例如58G的焦外很柔美，但焦内很烂，105E的焦内超好， 但焦外不理想。
这2个镜头的成像特性互换，作为人像镜头的105E，不需要超锐也不需要高反差。作为标头的58G，很烂的焦内和反差就不太合适了，这就是所谓术业有专攻。
尼康的光学技术底气是十足的，优势和经验绝对是有保证甚至可以说是一种底蕴，100年积累的底蕴，尼康做无反相对索尼来说可能存在的一点点需要赶上的是机内的数码处理方面的积累，如机内特效处理等，因为在单反时期，尼康主要注重与专业相机领域，这些后期处理的小东西一般认为是后期电脑处理，现在无反时代，专业与非专业已经变的模糊，如索尼的机内APP就是把消费级的一些功能引入专业相机内，总之，这些概念上的改变，会让尼康有一个适应的过程。只是个人观点，勿喷。
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过冬蚊子 发表于 2018-9-2 12:50
半斤对八两，泥坑家有58/0.95，都是一样一样的。左手2870/2，右边58/0.95，平衡了；加上只一斤多一点的机身。
到底是买的傻了？还是厂家傻了？
高素质的F1.2是需要的，但是高素质的F1.8系列一样是需要的。不能小一档光圈就是狗头。
各取所需
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谁说尼康做的光学就一定好？说不定又重又不好。
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elixirlee 发表于 2018-9-2 12:21
lz有些想多了。现在市场风向就是飙跑分，只要镜头跑分高那就是神镜，其他的方面大众并不怎么关注。
适马5014:?85.4mm×99.9mm 815g
RF5012:φ89.8 x 108.0毫米 950g
otus 5514:?92mm×125mm 970g
有5514的素质么？ 本帖最后由 pencil2010 于 2018-9-2 12:59 编辑
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pencil2010 发表于 2018-9-2 12:11
看清楚是950G，1.9而不是1.5斤。
无反小机身，这么重的哑铃...
你看，才一斤半，比尼康24-70F2.8E还轻呢，光圈又大，多好！隔壁不就是这么玩小白的么？撅断了卡口还能赚个换卡口的钱。只想说隔壁高明！ 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-9-2 12:38 编辑
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阿基拉的背影 发表于 2018-9-2 12:22
兄弟你还没睡醒啊，950克1.9市斤，28-70/2有1430克差不多3市斤😁
你看，才一斤半，比尼康24-70F2.8E还轻呢。隔壁不就是这么玩小白的么？ 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-9-2 12:39 编辑
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阿基拉的背影 发表于 2018-9-2 12:20
都被适马带歪了，光学技术、材料没有大突破，堆料简单粗暴又有效……就是影友们的手腕和肩膀表示强烈不满😅
光学素质好了，但没多少人会感兴趣，参考适马85A，交口称赞，然而下手的少了，没35A那么多了
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自由的鹰1979 发表于 2018-9-2 12:08
想不通一斤半重的标头挂微单上干嘛？再牛逼俩狗顶估计妥妥地。
看清楚是950G，1.9而不是1.5斤。
无反小机身，这么重的哑铃... 本帖最后由 pencil2010 于 2018-9-2 12:12 编辑
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pencil2010 发表于 2018-9-2 11:54
看看隔壁这健身器材，渣能牌哑铃登场，适马牌哑铃业界地位不保。所以还是希望高素质的F1.8吧。
RF 28-70mm F2L USM
镜头采用13组19片光学结构；
最近对焦距离：39厘米；
滤镜接口：95毫米；
尺寸：φ103.8 × 139.8毫米；
重量：1430克；
RF 50mm F1.2L USM
镜头采用9组15片光学结构；
最近拍摄距离：40厘米；
滤镜接口：77毫米；
尺寸：φ89.8 x 108.0毫米；
重量：950克；
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liuels 发表于 2018-9-2 08:31
徕卡这样的例子很多啊，早期的50/2对50/1.4，35/2对35/1.4，后来的75apo对75/1.4。
徕卡m头是没办法，镜头做大了挡取景器，所以summicron都得用心做。以前单反1.4头个头不算大，所以也无所谓，但新头为了光学表现，相比以前全是健身器材，比如sigma art系列，比如佳能要出的50/1.2R。这种情况下，做微单为了兼顾体积，用心去做1.8镜头，不是很正常的事情？
看看隔壁这健身器材，渣能牌哑铃登场，适马牌哑铃业界地位不保。所以还是希望高素质的F1.8吧。
RF 28-70mm F2L USM
镜头采用13组19片光学结构；
最近对焦距离：39厘米；
滤镜接口：95毫米；
尺寸：φ103.8 × 139.8毫米；
重量：1430克；
RF 50mm F1.2L USM
镜头采用9组15片光学结构；
最近拍摄距离：40厘米；
滤镜接口：77毫米；
尺寸：φ89.8 x 108.0毫米；
重量：950克； 本帖最后由 pencil2010 于 2018-9-2 12:01 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-9-2 02:18
拜托您看一下俺的首贴，俺大致归纳了好镜头的标准，也明确说了35S的光学素质让俺有惊艳感。
但这种惊艳，并不是在这3个已经发布的镜头上都见到了。
1.8 和1.4镜头的区别，绝不是纸面上看到的光圈的不到一档的差距。虽然还没有S的顶级镜头，但F卡口正好有对应的，如果您看不出区别，恭喜您，省钱了。
我感觉有些代表性的技术会用在1.2上。比如直线电机，双马达驱动提高速度，全镜组氟化物图层和纳米镀膜等。微单1.2牛头看样子会超过单反1.4。 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-9-2 11:53 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-9-2 03:54
这个问题比较好玩，如果专玩徕卡的，这2个头都是必须拥有的。10年前，俺就基本把手动镜头出清了，M9配了35/1.4 50/.95 90/2倒是还留着，现在只不过每年从防潮箱翻出来看看有没有长毛。
它们的设计和目的可以说是完全不太的，一个是追求的光学极致效果，另一个是宣示技术和能力的。
你还能再找出徕卡同焦段镜头的类似例子吗？普遍性和特殊性不应该放在一起来比较的。
当然你也可以说尼康的50G/1.4也很烂，和50/1.8G比较也没有优势，其实这个50/1.4G也属于1.4 G E镜头里的特殊性。
前边有同学对 好镜头具有：油润；色彩浓郁鲜艳；压暗高光提亮暗部 的效果不理解，这种东西只有玩到了一定程度才能明白，俺再解释，没有自己亲自体验，也是没用的，俺的观点就是，不懂就先记住，玩多了慢慢就明白了。
徕卡这样的例子很多啊，早期的50/2对50/1.4，35/2对35/1.4，后来的75apo对75/1.4。
徕卡m头是没办法，镜头做大了挡取景器，所以summicron都得用心做。以前单反1.4头个头不算大，所以也无所谓，但新头为了光学表现，相比以前全是健身器材，比如sigma art系列，比如佳能要出的50/1.2R。这种情况下，做微单为了兼顾体积，用心去做1.8镜头，不是很正常的事情？
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雨中赏花 发表于 2018-9-2 02:18
拜托您看一下俺的首贴，俺大致归纳了好镜头的标准，也明确说了35S的光学素质让俺有惊艳感。
但这种惊艳，并不是在这3个已经发布的镜头上都见到了。
1.8 和1.4镜头的区别，绝不是纸面上看到的光圈的不到一档的差距。虽然还没有S的顶级镜头，但F卡口正好有对应的，如果您看不出区别，恭喜您，省钱了。
原来你的惊艳感是靠想象？！好笑
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主义 发表于 2018-9-2 00:36
事实上
你还不会看MTF
这两个无定根本不是以追求锐度为第一要务
最大的追求其实是轴向横向的均衡分辨率以及边角决不妥协的成像还有眩光色散
锐度只是一不小心做高了
担心对手追不上尼康的一不小心也要怪尼康吗
现在有一支35 1.8
双方同时推出
并且尼康率先发布了MTF
佳能还八字没有一撇
还有大把时间修改参数
我期待佳能35 1.8RF胜出
但是我很为佳能担心
如果佳能无反35输了
估计你们会迅速用小白三来对抗电磁炮吧
这个推迟两年隆重出品的“镜皇”
精选的纯白油漆
由经验丰富的漆匠匠心涂抹
我的体会是，宁可跟聪明人吵架也不跟糊涂蛋说句话。
35f1.8s有样片，有MTF图值参考，明明跟F口的35有着质的区别，他非要类比，以前的镜头1.8不如1.4的，那么，1.8s也肯定不够好，也不如大光圈的1.4、1.2，都是个想象决定观点！
你让他评照片吧，人家说静态照片还可以，啥叫静态照片？动态拍清楚了不可以好吗？还是说追焦不行？拜托，别乱用名词，也别跳跃性思维，大家跟不上！
楼主还是歇歇吧，如果你真能黑下价格来，我也感谢你，可是就您那表达水平，我只能呵呵了。
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119 帖
liuels 发表于 2018-9-2 01:20
35/1.8S在1.8全开下的表现，点评下？20180831-DSC_0554 by leo93590768, 於 Flickr
DSC_0446 by leo93590768, 於 Flickr
DSC_0470 by leo93590768, 於 Flickr
20180831-DSC_0400 by leo93590768, 於 Flickr
[url=https:// ...
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