主题：技术男烦恼于一些问题不明白~~:片上对焦，对焦与跟焦 [主题管理员:iZaZaD]
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假设传感器7A 7B上各有1~9个像素，编号1~9 ，各自读取的数据分别如图所示，那么根据公式A5，可以计算出图像的中心在7A的6.3位置， 在7B的3.3位置（这还用算嘛，一眼就看出来了
，但是计算机得计算）：登录后可直接显示原图
这样就可以得到，7A,7B上的图像有相位差，差值为1.5像素的距离。
上边的这个算法，叫做质心算法。
这样得到了结果：
a、不合焦
b、马达需要转向让图像在7A上向左在7B上向右转动
c、转动量：让图像移动1.5像素
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-1 10:59 编辑
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peterhong 发表于 2018-9-1 10:33
你仔细看我之前贴的单反对焦模块的文字描述，可以得知单反的AF其实还是基于相位检测，和裂项原理类似，先把一个点光束分为两份，然后落到2个线型传感器上检测它们之间的相位差，能知道对焦点落在前面还是后面，相差多少距离都能知道，所以只需要马达直接驱动镜头就能到达对焦点位置。请注意是线型传感器，而不是无反CMOS上插入的对焦点。所以这种线型传感器无论检测相位功能还是适用范围都要比无反的片上相位对焦大得多。比如下面的实物。登录后可直接显示原图
为什么F2.8对焦传感器和F5.6对焦传感器要分开？因为F2.8的对焦传感器无法在F5.6的场合下正常工作，所以高端的单反对焦模块上往往集成多种对焦传感器，只有这样才能保障对焦的可靠性。而反观无反，因为CMOS的限制，集成在片上的相位检测对焦点只有一种类型，而且为了节约开销，不可能做太多，更不可能做成十字和米字，因为米字对焦检测点的像素开销是一字的四倍。 ...
你说的没错，发展到现在的单反的相位对焦方法，跟我前边贴图的那些，方法上是一样的，只是更高级些，有了更多的检测线对儿，比如把我刚才说的那种扩展成3个：
登录后可直接显示原图
过两天我再把怎么扩展成63个，153个的图贴上来。
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超值是硬道理 发表于 2018-9-1 09:20
裂像对焦，俺的佳能AE-1P（1986年购买）上就有了，直到现在没半点进步。前几年看了一下佳能550D，磨砂屏是块光板子，没有裂像和微棱镜，大大的倒退！由此感到单反的固步自封。
如果只是提供个裂像图让人手动调整镜头去对焦，那肯定是很久以前就不更新了。
得搞自动的啊，所以就有日本人开始研究怎么把裂像屏上的图像信息转换成电子信号，通过电子电路计算，得到是否合焦信号以及镜头需要的转动方位 ，这不，在裂像屏装置里加了检测电路：
登录后可直接显示原图
用两个条状的传感器，检测裂像屏上的图像相位差，通过一系列计算，去驱动镜头转动。
我猜，相位差对焦方式可能就此诞生了。
后来可能觉得既然实现自动对焦了，那么裂像屏就似乎越来越没用了，后来干脆给取消了，光线直接去了相位检测传感器。
然后一些优化的结构就慢慢多起来了。
但是基本原理都差不多：
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裂像对焦，俺的佳能AE-1P（1986年购买）上就有了，直到现在没半点进步。前几年看了一下佳能550D，磨砂屏是块光板子，没有裂像和微棱镜，大大的倒退！由此感到单反的固步自封。
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-1 09:24 编辑
iZaZaD 发表于 2018-9-1 07:31
别的方式不太了解，百度上搜索到了这种：裂像对焦登录后可直接显示原图
裂像对焦首先解决了问题a和b，即：解决了看一眼就知道是否合焦，需要往哪个方向调整。 但是，需要人手动去转动镜头。
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-1 09:24 编辑
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peterhong 发表于 2018-9-1 00:22
楼主，单反上的对焦模块其实也是一块单独的CMOS，这块CMOS主要做两个工作—对焦和测光。通过单反反光板反射出来的部分光线，投射到这块CMOS上，完成单反的对焦和测光工作。因为它不负责成像，所以从设计上就能火力全开，什么对焦方法精度高，什么对焦方法可靠都能从一开始的设计上完成，排除反光板投射位置偏差造成的跑焦因素，这块专用CMOS比起无反集成在主CMOS上的相位对焦点要精确得多也可靠得多。无反，只是把两块分别做不同工作的CMOS做在一起罢了，所以成像和对焦当然会比单反单独的2块CMOS要差一些。厂商当然希望你们用无反，除了反光板，五棱镜，还能节约一块CMOS，同时售价比单反高，何乐而不为？
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iZaZaD 发表于 2018-9-1 07:20反差对焦的问题：
机器从采集到的一个小图片，无论它是否已经合焦，都不能立刻知道：a、是否合焦？ b、往哪个方向转动镜头会更清晰？c、转动多少？
这就跟以前用毛玻璃取景一样，眼睛看着毛玻璃上的画面，需要调整一下镜头，前前后后的调一下，知道看到清晰了为止，但并不知道具体的调整方向和调整量，所以这种方式慢、效率低。
如果能解决a、b两个问题，就能有很大帮助，如果能同时把c也解决掉了，就非常完美了。
别的方式不太了解，百度上搜索到了这种：裂像对焦
登录后可直接显示原图
裂像对焦首先解决了问题a和b，即：解决了看一眼就知道是否合焦，需要往哪个方向调整。 但是，需要人手动去转动镜头。
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机器从采集到的一个小图片，无论它是否已经合焦，都不能立刻知道：a、是否合焦？ b、往哪个方向转动镜头会更清晰？c、转动多少？
这就跟以前用毛玻璃取景一样，眼睛看着毛玻璃上的画面，需要调整一下镜头，前前后后的调一下，知道看到清晰了为止，但并不知道具体的调整方向和调整量，所以这种方式慢、效率低。
如果能解决a、b两个问题，就能有很大帮助，如果能同时把c也解决掉了，就非常完美了。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-1 07:21 编辑
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peterhong 发表于 2018-9-1 00:22
楼主，单反上的对焦模块其实也是一块单独的CMOS，这块CMOS主要做两个工作—对焦和测光。通过单反反光板反射出来的部分光线，投射到这块CMOS上，完成单反的对焦和测光工作。因为它不负责成像，所以从设计上就能火力全开，什么对焦方法精度高，什么对焦方法可靠都能从一开始的设计上完成，排除反光板投射位置偏差造成的跑焦因素，这块专用CMOS比起无反集成在主CMOS上的相位对焦点要精确得多也可靠得多。无反，只是把两块分别做不同工作的CMOS做在一起罢了，所以成像和对焦当然会比单反单独的2块CMOS要差一些。厂商当然希望你们用无反，除了反光板，五棱镜，还能节约一块CMOS，同时售价比单反高，何乐而不为？
知道你会被吸引来的
单反独立对焦模块，等我整理一下资料再讨论，慢慢来，不急。
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peterhong 发表于 2018-9-1 00:22
楼主，单反上的对焦模块其实也是一块单独的CMOS，这块CMOS主要做两个工作—对焦和测光。通过单反反光板反射出来的部分光线，投射到这块CMOS上，完成单反的对焦和测光工作。因为它不负责成像，所以从设计上就能火力全开，什么对焦方法精度高，什么对焦方法可靠都能从一开始的设计上完成，排除反光板投射位置偏差造成的跑焦因素，这块专用CMOS比起无反集成在主CMOS上的相位对焦点要精确得多也可靠得多。无反，只是把两块分别做不同工作的CMOS做在一起罢了，所以成像和对焦当然会比单反单独的2块CMOS要差一些。厂商当然希望你们用无反，除了反光板，五棱镜，还能节约一块CMOS，同时售价比单反高，何乐而不为？
第一次看见这种完全违背工程原理、机械原理、乃至统计学原理的扯淡...
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peterhong 发表于 2018-9-1 00:22
楼主，单反上的对焦模块其实也是一块单独的CMOS，这块CMOS主要做两个工作—对焦和测光。通过单反反光板反射出来的部分光线，投射到这块CMOS上，完成单反的对焦和测光工作。因为它不负责成像，所以从设计上就能火力全开，什么对焦方法精度高，什么对焦方法可靠都能从一开始的设计上完成，排除反光板投射位置偏差造成的跑焦因素，这块专用CMOS比起无反集成在主CMOS上的相位对焦点要精确得多也可靠得多。无反，只是把两块分别做不同工作的CMOS做在一起罢了，所以成像和对焦当然会比单反单独的2块CMOS要差一些。厂商当然希望你们用无反，除了反光板，五棱镜，还能节约一块CMOS，同时售价比单反高，何乐而不为？
单反测光和对焦是分开的, 一个在五棱镜那, 一个在反光板下面
对焦精度上来说, AFS下无反远远好于单反, AFC下无反稍微比单反好一点
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先复习一下反差对焦原理：
我的理解，这个就是统计一下对焦区域内的亮度分布，找出最大最小值，数值相减，差值最大时就是合焦。
计算量不很大，算法也不难。
对焦的过程就是从不清晰到清晰来回找
如果有个好的算法，可能很快就找到反差最大的峰值：
我的理解，这个就是统计一下对焦区域内的亮度分布，找出最大最小值，数值相减，差值最大时就是合焦。
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计算量不很大，算法也不难。
对焦的过程就是从不清晰到清晰来回找
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技术男。
爱研究些技术原理层面的东西。
不知道怎么变成摄影器材着迷者。
非本人相关专业。
原理不懂，想不明白。
着迷了。
欲罢不能还不至于，念念不忘有一点儿。
不知道有没有同样毛病的？一起来聊聊吧。
上一个刚弄得半知半解技术男烦恼于总有一些问题想不太明白~~now:mtf 摩尔纹
又碰到事儿了。
还有个事儿一直没来得及总结，无反相机的片上相位对焦，是个什么原理？都说无反的相位对焦点都是一字布置，没有单反上的十字和米字，需要吗？
手头有点儿资料，陆续发上来，希望有兴趣的朋友一起研讨。
链接：https://pan.baidu.com/s/1lK3AJhlHWVga6ZY2ERyN2g 密码：74jk
里边涉及佳能的、尼康的、索尼的片上对焦原理和一些算法，还有松下DFD对焦原理，顺便还有个堆栈式传感器的介绍。
独立对焦模块相位检测示意：
双核像素和遮挡一半像素相位对焦原理示意
双核像素相位示意图
嵌入式相位示意图
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-10-22 14:36 编辑
爱研究些技术原理层面的东西。
不知道怎么变成摄影器材着迷者。
非本人相关专业。
原理不懂，想不明白。
着迷了。
欲罢不能还不至于，念念不忘有一点儿。
不知道有没有同样毛病的？一起来聊聊吧。
上一个刚弄得半知半解技术男烦恼于总有一些问题想不太明白~~now:mtf 摩尔纹
又碰到事儿了。
还有个事儿一直没来得及总结，无反相机的片上相位对焦，是个什么原理？都说无反的相位对焦点都是一字布置，没有单反上的十字和米字，需要吗？
手头有点儿资料，陆续发上来，希望有兴趣的朋友一起研讨。
链接：https://pan.baidu.com/s/1lK3AJhlHWVga6ZY2ERyN2g 密码：74jk
里边涉及佳能的、尼康的、索尼的片上对焦原理和一些算法，还有松下DFD对焦原理，顺便还有个堆栈式传感器的介绍。
独立对焦模块相位检测示意：
双核像素相位示意图
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