主题：技术男烦恼于一些问题不明白~~:片上对焦，对焦与跟焦 [主题管理员:iZaZaD]
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haoyj93 发表于 2018-9-12 11:18
拜读了，楼主辛苦！
单反反光板抬起和落下到位之前，OVF和测光都是暂停的，这对于连拍时的对焦速度是有影响的，
另无反将来可不可以做到连拍时对焦像素不断电的连续工作呢？
现在就可以做到，我在试Z6连拍时EVF没有任何闪动，拍摄时连续追焦一点问题都没有，可是要连续测光的话就只能够每秒5.5张了
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peterhong 发表于 2018-9-4 12:20
3、单反单独的测光模块使得测光可以和对焦、取景同时进行，而无反则必须等CMOS取得数据以后，再传回CPU分析，然后再调整快门参数，不管速度怎么快，总有时滞存在。
拜读了，楼主辛苦！
单反反光板抬起和落下到位之前，OVF和测光都是暂停的，这对于连拍时的对焦速度是有影响的，
另无反将来可不可以做到连拍时对焦像素不断电的连续工作呢？
OVF无延时，这是EVF没法比的，所以现在有些EVF玩家就用点红外，既解决延时又解决视角太窄的问题。。。有些OVF玩家是用来解决视角太窄。。。
现在无反对角次数的刷新率有的已经比较快了，不知能不能抵消一些差距
本帖最后由 haoyj93 于 2018-9-12 11:27 编辑
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326 帖
peterhong 发表于 2018-9-12 02:11
摄像机用EVF没问题，照相机用EVF就会有问题。按照老兵之前所言，无反之所以能够拍成功飞版，正是因为用其它方法比如激光瞄准器取代了EVF所以才能拍成功。反过来说如果眼睛盯着无反的EVF，是没办法拍到飞版的。如果功力到家，连无反的对焦系统都可以弃用，直接手动对焦拍摄飞版。
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325 帖
peterhong 发表于 2018-9-11 18:56
原来如此，长见识了
那照老兵资深这么说，无反的EVF时滞，对焦性能不如单反都无所谓了。只需要外接一块这样的激光瞄准器，然后手动调镜头焦距就能打到鸟。
拍呆鸟的确经常要手动做微调的，拍飞版时经常要手动调到无限远然后再用自动对焦对准鸟身，不然的话镜头会惯性的跑到最近对焦点，没办法对上焦的，另外单反在这个时候自动对焦的点一般都太大了，只能大概对中鸟头部分，至于是否对焦到鸟眼的话，就经常要靠运气了，如果EVF的时滞不是非常严重的话，无反上的对焦点范围要比单反小很多，比较容易微调到鸟的眼部，其它的基本上和单反差异不大，要知道虽然说飞鸟在天空中飞的很快，可是如果你能用镜头 跟住鸟的飞行轨迹的话，其实鸟和镜头和机身的相对位置是基本同轴线的，所以在画面中鸟动的并不是非常的厉害，会拍的用入门的机器都能拍出不错的飞版的
顺便说一句就是所有的专业非专业的摄像机都是用EVF的，我们经常在BBC，discovery和National Geography上看到的动物大片也不会因为用了EVF而影响拍精彩的动物画面
用预升反光板模式拍的呆鸟
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peterhong 发表于 2018-9-11 16:54
在无反上用这种激光瞄准器还能理解，眼睛至少不需要盯着取景器。单反用这种激光瞄准器，岂不是要盲拍了？眼睛总不能同时观察取景器和激光瞄准器吧？
不管你是无反的EVF或者的单反的OVF，当你接上超长焦后，你的视野就变成非常窄，很多人如果直接用500MM的大炮要框住一个飞鸟根本都做不到，所以要用外置的瞄准镜，因为要先跟住大概飞鸟的飞行轨迹，然后才把飞鸟框住在有效拍摄范围内，大部分人如果直接用大炮对飞鸟的话难度是非常大的，大部分时候是什么都看不见的，所以老kemmi他能够用手动对焦镜头来拍飞鸟，靠的是经验和功夫，而如果你不会拍的话，拿D5也是一样拍不到的
至于你说那个闹的沸沸扬扬的A9打鸟图，我是懒的凑热闹，说什么1DX也拍不到的，其实就是你有没有本事在鸟一出现的情况下手眼结合，能够马上把镜头对准目标而已，这个和拍摄技巧和经验有更加大的关系，相机对焦的功能再强大，你对不准目标又有何用
那位老兄PS过的那只，还不如我这个呢
本帖最后由 老兵新手 于 2018-9-11 18:47 编辑 登录后可直接显示原图
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happy666 发表于 2018-9-11 16:20
并非为无反专门设计的，这种红外瞄准器出来比无反早，枪械上早就用了，打鸟人后来把它装在相机上。前贴审核出来了，已经说的很清楚了。
正解
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peterhong 发表于 2018-9-11 15:00
以前单反打鸟的时候没看人用过这种激光瞄准器，为什么无反上用的那么多呢？单反眼睛都在ovf观察鸟了，哪有空再盯着这种瞄准器？所以这种瞄准器就是为无反专门设计的。因为无反EVF有时滞，打鸟并不好用（如果EVF好用的话也不用装这劳什子）。不过这么一来也无法使用EVF，只能看着液晶屏打鸟了。激光瞄准器配合液晶屏，无反创造出了新的打鸟方式。
不是的，其实大部分单反拍鸟的拍飞版都是用对焦陷阱方式，真正用对焦模块追到小飞鸟的那是碰运气，像kemmi一样能拍到飞燕的是少之又少，用瞄准镜拍飞版是大量存在的，而且大部分都是用单反
我拍到的这个燕子划水是有很大的运气成分的，完全是预判燕子的飞行轨迹，真的和对焦精度没太大关系
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peterhong 发表于 2018-9-11 15:00
以前单反打鸟的时候没看人用过这种激光瞄准器，为什么无反上用的那么多呢？单反眼睛都在ovf观察鸟了，哪有空再盯着这种瞄准器？所以这种瞄准器就是为无反专门设计的。因为无反EVF有时滞，打鸟并不好用（如果EVF好用的话也不用装这劳什子）。不过这么一来也无法使用EVF，只能看着液晶屏打鸟了。激光瞄准器配合液晶屏，无反创造出了新的打鸟方式。
并非为无反专门设计的，这种红外瞄准器出来比无反早，枪械上早就用了，打鸟人后来把它装在相机上。前贴审核出来了，已经说的很清楚了。
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peterhong 发表于 2018-9-11 13:26
朋友，单反打鸟的时候从没看人用过这种东西，因为OVF里观测零时滞。这种激光瞄准器是解决EVF的时滞问题的吧？目前只看到无反打鸟上被人推崇为“神器”。
https://forum.xitek.com/thread-1711304-1-1-1.html，无忌瞄准器打鸟专家，与观测零时滞毫无关系。
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peterhong 发表于 2018-9-11 13:26
朋友，单反打鸟的时候从没看人用过这种东西，因为OVF里观测零时滞。这种激光瞄准器是解决EVF的时滞问题的吧？目前只看到无反打鸟上被人推崇为“神器”。
我就用这个，且同款。无忌论坛最有名的认真老鼠https://forum.xitek.com/thread-1711304-1-1-1.html就是这样拍的典范，他用1DX。不拍鸟不知道里面的门道，尤其是拍飞燕、飞翠等速度极快的飞版。瞄准器来自于※※，调整好后※※对焦点和瞄准器的准心在一定距离重合，因此准心在鸟上也就是中心对焦点在鸟上，拍时根本不看取景器，用准心对准鸟可以用两只眼睛比从取景器对准鸟要容易得多，与时滞无关。
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被引用内容作者已注销
这个公式在这里可能并不适用，写上去比较唬人，很有科技感。
正确的应该是另一个。本帖由安卓客户端发布
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更新一下282楼图
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peterhong 发表于 2018-9-11 02:22
其实老兵资深既然有Z7和尼康大炮，为何不试着用无反拍几张飞版给我们看看呢？隔壁大法家的花冠老师为了证明A9能打鸟，结果前段时候闹乌龙的事件老兵资深应该一定有耳闻吧？无反打不了飞版就把事情怪在转接环上，马上索尼的400大炮就要上市，正好用原生E口的400大炮试试到底无反能不能打飞鸟。
Z6和Z7我都没有，只是受邀请去试用而已，如果拍大鸟飞版的话应该没问题，如果拍小鸟飞版的话，其实单反也拍不好的
下面这个片子估计Z6应该没问题的
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老兵新手 发表于 2018-9-9 23:53
楼主厉害，果然是理工男
不过在现实中用单反，尤其是在用超长焦500MM/600MM甚至再加1.4X到2X的增倍镜的情况下，几乎每次用单反，每次多多少少都会跑焦，尤其是在高速连拍的状态下，反光板的来回运动产生的震荡也严重的影响了对焦的精度，所以一般像我们拍鸟来讲，要拍最清晰最漂亮的画面，基本上都是上脚架，打开LV用电子快门来拍，这时候聚焦的精度远远高于任何时候带反光板时的拍摄，当然现在无反在CMOS上集成对焦模块在算法上比不过单反上单独的对焦模块和对焦CPU，可是现实拍摄中用单反追焦小型飞鸟的照片真真正正能够100%合焦的概率也非常低，所以虽然理论上单反在对焦追焦的功能设想上已经做到非常极致，可是现实中能实现的却极为有限，就好像前面一位兄弟说的哪怕10万级别的机械表，可能也比不上一块几百元的石英表
在我这次有限的时间里试用过Z6/Z7后，单单对焦精度来讲，我觉得已经超过我手上的D500了 ...
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peterhong 发表于 2018-9-11 02:45
刚才搜了下大法板块，知道A9怎样打鸟的吗？
居然在热靴上安装一支激光瞄准器
无反的相位对焦性能怎样就不说了，如果无反相位对焦好用的话，还要装激光瞄准器干什么？分明就是拄根拐杖上战场嘛
打鸟用激光瞄准器没关系，但奥运会赛场不允许用激光瞄准器来对焦吧？伤到运动员眼睛怎么办
A9号称对焦性能堪比D5和1DX，结果搞了半天对焦还要靠激光瞄准器不过被打到的鸟儿估计要得白内障了因为激光瞄准器要瞄鸟眼睛才拍得到“嘴里有食、眼里有光”的好片
引用下隔壁大法家的图片登录后可直接显示原图
用激光瞄准器，只是方便瞄准、跟踪快速目标。这种激光瞄准器就是一个内部红外反射，并不向外发射任何“激光”，更伤不倒人和鸟。
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iZaZaD 发表于 2018-9-10 16:08
单反机身在传统AF-C 模式下，可以认为快门系统与对焦系统是分开工作的。快门系统很简单，就按每秒钟开关多少次动作，比如设置成10张，那就是均匀的100毫秒释放一次，并不关心是否对焦合焦；
而对焦系统，在每次反光板落下到位后采集镜头光线数据，做对焦计算，然后根据每次计算结果去推算被摄物的移动速度，然后驱动镜头马达匹配相对应的速度曲线，如果镜头对焦跟得上，那么可保证每次快门释放都得到合焦图像；如果追不上，那么拍到的就是虚的。 拍马路上的汽车行人等基本匀速运动的，成功率会比较高，拍摄鸟类动物动作快又不规则变速的，可能失误率就高些。
现在有些相机可能有选项，在快门释放与精确合焦之间调整均衡，其实就是动态调整快门释放间隔，给对焦系统更多时间去做追焦计算确保一定的追焦成功率。
所以，追焦不成功的，不一定是反光板震动的原因，也有可能就是没追上。无反的追焦应该也是一样的道理。
不信咱们先放这个话题，SONY 的428大炮不是马上快上市了嘛，估计很快就有A9+428GM打鸟的话题了，我敢说，也不会保证100%合焦率，一样会有虚焦的，因 ...
不用等, A7R3和D850的相关测试早就有了, AFC下无反比单反好一点
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peterhong 发表于 2018-9-10 19:40
我觉得楼主的解释很合理
只能说老兄和楼主两位没拍过鸟，，也基本上没用过500MM以上的长焦拍1/30秒以下的慢门，这些照片如果不用预升反光板来拍的话，成功率不到3成，kemmi, 山水色彩等等和我们经常一起拍鸟，PK
如果反光板的震荡对相机没有影响的话，单反相机何必特地做一个预升反光板拍摄的选项
1/13秒快门
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