主题：技术男烦恼于一些问题不明白~~:片上对焦，对焦与跟焦 [主题管理员:iZaZaD]
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玩的美 发表于 2018-9-7 20:50
弥散半径那不是中间参数，而是最重要的相位差参数。
那你翻翻资料，找一篇正式发表的，通过CMOS成像数据来直接计算弥散圆半径的文章或者算法来？你要说是单反上的独立对焦模块还能说的过去，可是无反可不是那么回事儿。
一个理想点光源的虚像去计算弥散圆或许还有可能（多数科普资料也都这么写），乱糟糟无规律掺和一起叠加一起不重合的恐怕你就算不出来了。
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iZaZaD 发表于 2018-9-7 20:34
弥散圆直径只是一个用来说明失焦原理的中间参数，而相位差算法才是直接去就算取这个弥散圈半径的过程方法，需要研究的是过程方法，而不是简单说说只要有这个弥散圆半径就好了。
弥散半径那不是中间参数，而是最重要的相位差参数。
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236 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-7 19:54
我不知道你是怎么看的这个图。仅从这个图上看，从左到右共1～13个像素位置，纵坐标是光强度; 根据上边的双核像素光路原理，把双核像素中A,B两个二极管感应到的光强度描点连成曲线。两条曲线横坐标1～1， 2～2…13～13是重合的，这个没问题吧？
如果像觉得A是B移过来或B是从A移过去，那么你看看移回去，重合吗？斜坡上重合了顶上底下就错位了。
如果说AB有多少位移,永远是半个像素。永远是固定偏移量的差别，没法用来对焦。
所以，仔细考虑一下，相位 与 像位 的一字之差的区别。
你看示意图同一像素点的AB值是画在一条纵线上的，也就是没有考虑AB的“像素差”。
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玩的美 发表于 2018-9-7 18:47都在图中
弥散圆直径只是一个用来说明失焦原理的中间参数，而相位差算法才是直接去就算取这个弥散圈半径的过程方法，需要研究的是过程方法，而不是简单说说只要有这个弥散圆半径就好了。
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玩的美 发表于 2018-9-7 18:43
有位移，很少的像素，以此判断正负失焦。
相位是通过弥散圆的大小算出来的，简单说，就是山脚的大小。
正确的思路：
根据图像各像素所处位置坐标，加权求和求取质心位置 ，比较两组数据的质心位置偏移量
按照相对位置给个纵坐标，然后用质心算法公式算相位差：
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都在图中
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玩的美 发表于 2018-9-7 18:43
有位移，很少的像素，以此判断正负失焦。
相位是通过弥散圆的大小算出来的，简单说，就是山脚的大小。
其实也很好理解，弥散越大，说明离合焦处距离越远。
现有感光器里已经包含此信息，但是得不出前后。
AB一分，就出来了。
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230 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-7 17:12
不知道有没有人认真看，一定要注意一下直方图的纵坐标，是信号强度；
然后要注意，两个小的山峰虽然看上去是错开位置的，但是山脚却是对正的，也就是，图像并没有什么所谓的位移，偏移的是相位，绝对不能认为是像位。
有位移，很少的像素，以此判断正负失焦。
相位是通过弥散圆的大小算出来的，简单说，就是山脚的大小。
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229 帖
不知道有没有人认真看，一定要注意一下直方图的纵坐标，是信号强度；
然后要注意，两个小的山峰虽然看上去是错开位置的，但是山脚却是对正的，也就是，图像并没有什么所谓的位移，偏移的是相位，绝对不能认为是像位。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-7 17:22 编辑
然后要注意，两个小的山峰虽然看上去是错开位置的，但是山脚却是对正的，也就是，图像并没有什么所谓的位移，偏移的是相位，绝对不能认为是像位。
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228 帖
玩的美 发表于 2018-9-7 16:44
BSI背照式不是为了改进边缘进光和开口率而来，而是因为降低成本。
因为不涉及到在光电极上方铺设电路，而是分别加工光电极和电路，然后“粘合”在一起，降低了加工的复杂性和提高了良率。
背照式是不是专门为了改进开口率我不敢很确切的说，但当年确实为开口率这事儿发愁过，而背照式确实也起到了对应的作用。这活儿的工艺上有啥得失，在这就不讨论了，不是重点。
上午写这一段儿的时候，我突然明白了点儿低开口率的CCD的某种成像特征，我考虑成熟了再说。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-7 16:53 编辑
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227 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-7 12:37
说起来挺有意思。数码相机刚开始流行的那几年，2005前后吧，很多用户发现，胶片上用的很好的镜头，在数码机器上边缘成像很差，暗角严重。 有明白人指出，这是因为CCD(cmos)是个深井结构，感光器件在井底，传感器边缘部分的光线照射角度太大，以至于光线只能照射到“墙壁”上，光电二极管得不到足够的感光。然后传感器制造厂家想办法扩大单个像素开口率来解决这个问题，又过了几年SONY研究出用背照式结构来解决问题，虽然大大改善了边缘照射不足的问题。登录后可直接显示原图
但是这个现象并没完全消除。※※※说凡是都有两面性。巧合的是，无反光镜照相机需要在传感器上解决相位对焦问题。
不知道哪个日本鬼子想到了上边那个问题。经过镜头的光线，如果不完全合焦在传感器表面，那么在像素表面会产生入射光线的角度差别啊？！ 这个是不是可以利用一下判断是否合焦？
似乎可以。登录后可直接显示原图
...
BSI背照式不是为了改进边缘进光和开口率而来，而是因为降低成本。
因为不涉及到在光电极上方铺设电路，而是分别加工光电极和电路，然后“粘合”在一起，降低了加工的复杂性和提高了良率。
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226 帖
重点内容，做个标记。
看完上图，再回头看88楼的图。
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-7 16:52 编辑
登录后可直接显示原图
看完上图，再回头看88楼的图。
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iZaZaD 发表于 2018-9-7 12:37
说起来挺有意思。数码相机刚开始流行的那几年，2005前后吧，很多用户发现，胶片上用的很好的镜头，在数码机器上边缘成像很差，暗角严重。 有明白人指出，这是因为CCD(cmos)是个深井结构，感光器件在井底，传感器边缘部分的光线照射角度太大，以至于光线只能照射到“墙壁”上，光电二极管得不到足够的感光。然后传感器制造厂家想办法扩大单个像素开口率来解决这个问题，又过了几年SONY研究出用背照式结构来解决问题，虽然大大改善了边缘照射不足的问题。登录后可直接显示原图
但是这个现象并没完全消除。※※※说凡是都有两面性。巧合的是，无反光镜照相机需要在传感器上解决相位对焦问题。
不知道哪个日本鬼子想到了上边那个问题。经过镜头的光线，如果不完全合焦在传感器表面，那么在像素表面会产生入射光线的角度差别啊？！ 这个是不是可以利用一下判断是否合焦？
似乎可以。登录后可直接显示原图
...
看到这，可以回88楼看这个图：本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-7 14:40 编辑
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cccgggppp 发表于 2018-9-7 13:20
无反也有十字型的相位对焦的，奥林巴斯E-M1 Mark II配备121点全区域十字对焦传感器，以前的三星NX1具备205个相位检测自动对焦点，在传感器※※区域有153个为十字型相位检测对焦点。估计无反使用十字型对焦点，并不是什么难事，但是否有其必要性就不知了。
确实有十字型排列的方案。
从专利文件上看，各种各样的排列方案日本这几个厂家都分别单独研究好几轮了，可能未来慢慢都能见到。
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但我觉得，可能必要性没那么大，理由是，传感器上相位对焦，采样区是个区域平面，一个采样区相当于有很多条一字线检测并排组成，这样只要不是与横向完全重合的线条，都能检测出来（做到完全重合并不是一件容易事儿）。 而单反相机上，一字检测就真的只是一条线，跟被摄物重合的几率高些，所以有必要做十字方向的检测提高检测成功率。
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rajiao 发表于 2018-9-7 12:29
颜色是什么东西？？？为什么要认颜色？？？跟曲面什么关系？？？
就是个比较器，跟cpu关系不大，或者说这个时候cpu只是做了最基本原始比较器的事情而已。
这么简单的玩意……还能吵到现在，还能质疑，建议讨论这个东西，先学学比较基础的电子知识。
最简单是两个单元，但是只能判断同向的对比度，4个就可以比较对角线方向的，更多的只是加快速度，大面积对比，按照一大堆里的最大的算，颜色只是你眼睛看到的东西，对焦不需要知道颜色，因为光是全色的，你说的颜色只是里面的一部分波长。
如果您是专家，烦请您给大家科普下
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221 帖
rajiao 发表于 2018-9-7 12:29
颜色是什么东西？？？为什么要认颜色？？？跟曲面什么关系？？？
就是个比较器，跟cpu关系不大，或者说这个时候cpu只是做了最基本原始比较器的事情而已。
这么简单的玩意……还能吵到现在，还能质疑，建议讨论这个东西，先学学比较基础的电子知识。
最简单是两个单元，但是只能判断同向的对比度，4个就可以比较对角线方向的，更多的只是加快速度，大面积对比，按照一大堆里的最大的算，颜色只是你眼睛看到的东西，对焦不需要知道颜色，因为光是全色的，你说的颜色只是里面的一部分波长。
这个帖子里没有争吵，不知道哪儿惹您烦了？
如果您觉得自己电子知识还可以的话，那麻烦跟帖研究一下这些问题： 相位差对焦，是什么东西的相位？ 差是怎么来的？怎么读取、比较？差异的结果怎么去驱动镜头动作？
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220 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-7 11:30
继续研究相位差是怎么产生的：登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
说起来挺有意思。数码相机刚开始流行的那几年，2005前后吧，很多用户发现，胶片上用的很好的镜头，在数码机器上边缘成像很差，暗角严重。 有明白人指出，这是因为CCD(cmos)是个深井结构，感光器件在井底，传感器边缘部分的光线照射角度太大，以至于光线只能照射到“墙壁”上，光电二极管得不到足够的感光。然后传感器制造厂家想办法扩大单个像素开口率来解决这个问题，又过了几年SONY研究出用背照式结构来解决问题，虽然大大改善了边缘照射不足的问题。
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但是这个现象并没完全消除。※※※说凡是都有两面性。巧合的是，无反光镜照相机需要在传感器上解决相位对焦问题。
不知道哪个日本鬼子想到了上边那个问题。经过镜头的光线，如果不完全合焦在传感器表面，那么在像素表面会产生入射光线的角度差别啊？！ 这个是不是可以利用一下判断是否合焦？
似乎可以。
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iZaZaD 发表于 2018-9-7 10:04
有时候道理都很容易说说明白，但是让CPU处理器去干活儿就不是那么简单了。CPU只认203楼那样的数据，连145楼的积分公式都得换个方法才能计算，它不认识颜色，也不知道什么平面曲面。所以，得按计算机的思路去考虑一下这些原理。
颜色是什么东西？？？为什么要认颜色？？？跟曲面什么关系？？？
就是个比较器，跟cpu关系不大，或者说这个时候cpu只是做了最基本原始比较器的事情而已。
这么简单的玩意……还能吵到现在，还能质疑，建议讨论这个东西，先学学比较基础的电子知识。
最简单是两个单元，但是只能判断同向的对比度，4个就可以比较对角线方向的，更多的只是加快速度，大面积对比，按照一大堆里的最大的算，颜色只是你眼睛看到的东西，对焦不需要知道颜色，因为光是全色的，你说的颜色只是里面的一部分波长。
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218 帖
继续研究相位差是怎么产生的：
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217 帖
阿基拉的背影 发表于 2018-9-7 11:09
完全看不懂各位在讲啥，也不想懂……但对探讨精神还是要点赞的*\(^o^)/*
既然来了，就得把你弄懂~
，你等着，别跑
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iZaZaD 发表于 2018-9-7 11:07
能详细说说这是什么理论吗？ 用于机器的算法，必须是普遍适用的，得有个明确的表达方式才行。
各厂家都有自己的计算方法，但大概我想都差不多。
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玩的美 发表于 2018-9-7 10:59
合焦无弥散圆，很容易判断。
焦外弥散圆的图像里包含许多信息，经过计算处理过滤出有效信息。这样再数据处理就简单快捷多了。
能详细说说这是什么理论吗？ 用于机器的算法，必须是普遍适用的，得有个明确的表达方式才行。
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 22:20
看看这张图中，假设从图中取一个对焦框大小的区域，放大，转换成RGB亮度数据，存储到表格里，然后咱们研究一下，CPU怎么从这一堆数据里判断你的问题1登录后可直接显示原图
合焦无弥散圆，很容易判断。
焦外弥散圆的图像里包含许多信息，经过计算处理过滤出有效信息。
这样再数据处理就简单快捷多了。
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rajiao 发表于 2018-9-7 08:50
这玩意是相对的，楼主的曲线画的很明白了，检测不出来或小于某个阀值就没法对焦。
就像你摸一个凸起的小球球一样，最高点你是来复状态下用手指去感受高度差，然后找到制高点，下手！一马平川没法摸的。
有时候道理都很容易说说明白，但是让CPU处理器去干活儿就不是那么简单了。CPU只认203楼那样的数据，连145楼的积分公式都得换个方法才能计算，它不认识颜色，也不知道什么平面曲面。所以，得按计算机的思路去考虑一下这些原理。
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 23:15
能说说吗？怎么检测相邻反差？反差多大算是合焦？
这玩意是相对的，楼主的曲线画的很明白了，检测不出来或小于某个阀值就没法对焦。
就像你摸一个凸起的小球球一样，最高点你是来复状态下用手指去感受高度差，然后找到制高点，下手！一马平川没法摸的。
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peterhong 发表于 2018-9-6 23:18
反差对焦的具体算法我不清楚，但肯定有它的判定依据，计算机读取数据和我们人类看图片不同，应该不是简单的数学公式能表达的。但我推测起码有一点，计算机找到合焦框内合焦对象清晰的轮廓，那才是判定合焦的依据，如果没有找到合焦对象清晰的轮廓，相机应该认为没有合焦，然后和我前面说的一样继续试错。
计算机当然有办法，办法之一就是相位对焦算法。当然，计算机算法只是软件功能，需要有一定的硬件条件做基础。第30楼开始的介绍，就是说的无反相机中计算机怎么做相位对焦的过程。
我这个帖子，也就是查阅资料整理计算机是怎么做这个对焦算法的原理讨论，并不是要去研究你感兴趣的去比较单反与无反哪个好哪个不好。
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