主题:技术男烦恼于一些问题不明白~~:片上对焦,对焦与跟焦 [主题管理员:iZaZaD]
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rajiao 发表于 2018-9-6 22:58
跟光盘机构的激光头对焦是同样的原理。

单反什么的也都是类似的方式,就是检测相邻反差,所以很多时候纯色的难以或不能对焦。需要辅助才行,例如索尼相机的激光辅助打出来的各种花纹。

大家就别怀疑了。


能说说吗?怎么检测相邻反差?反差多大算是合焦?
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peterhong 发表于 2018-9-6 23:10
既然是反差对焦,必定有反差对焦的判定依据。我不是搞计算机的,但我知道机器有自己的算法,能判断整幅画面对焦点位置附近有没有合焦迹象出现,若没有合焦迹象,当然就继续试错,知道找到可能的合焦迹象,然后就是一个数学迭代的过程,直到和准焦最小位置,判定为合焦。


你说的这个没什么问题,反差对焦确实是这么做的。

但是我的前边说的是,在镜头转动之前立刻知道:a、是否合焦? ..

反差对焦做不到,但是相位差对焦能做到。
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peterhong 发表于 2018-9-6 23:00
a 能确定这样的画面肯定没合焦
b 随便驱动镜头,随便朝哪个方向(一共2个方向,最远和最近对焦),但驱动方向到极值之前始终只有一个
c 转动相机能控制的最小值,得到下一幅图像,分析以后若还是找不到峰值,继续驱动镜头找下一幅图像


怎么确认没合焦的?

用眼睛看的?可惜相机CPU没有眼睛,只认识那么一堆数字。

这个图你从最下边的数字表格开始看,能看出这幅『图』是清晰的还是模糊的不?
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陈年泡菜
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跟光盘机构的激光头对焦是同样的原理。

单反什么的也都是类似的方式,就是检测相邻反差,所以很多时候纯色的难以或不能对焦。需要辅助才行,例如索尼相机的激光辅助打出来的各种花纹。

大家就别怀疑了。
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peterhong 发表于 2018-9-6 22:47
反差对焦和相位对焦不同,光凭RGB数据无法直接判断对焦方向,据我理解应该是一个相机不断试错,然后迭代的过程。比如先驱动镜头朝前走,然后得到下一幅图像,再根据下一幅图像判断有没有明显的合焦迹象。其实跟人眼对焦的模式差不多,看到画面变清晰以后再来回拧几次镜头,直到反差峰值出现,确认合焦。

如果你还不理解,那你可以用相机对准一堵白墙对焦,你可以看到镜头的对焦不断从最小到最大,然后又从最大到最小再循环往复,镜头在不断拉风箱。相机也在拉风箱的过程中寻找最大反差峰值。


你说的这个过程,在本帖的第1楼中描述过了,基本上就是你说的这样动作。

我在第9楼说:

反差对焦的问题:

机器从采集到的一个小图片,无论它是否已经合焦,都不能立刻知道:a、是否合焦? b、往哪个方向转动镜头会更清晰?c、转动多少?


所以从上图上看,上边3个条件都不满足。

反差对焦的事儿先放一放,看看无反相机相位差对焦怎么开始工作。可以直接去看第30楼。
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-6 22:56 编辑
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玩的美 发表于 2018-9-6 17:42
3和4的亮度是一样的,不会出现你这个渐变的情况,除非用黑卡遮挡一半镜头。

我的粗浅理解:

1)CPU要首先分析图像对焦点图像是合焦的还是失焦的
2)是失焦的,然后就去分析对焦点区域图像的弥散圆
3)识别出AB图象上来自同一个点的两个弥散圆
4)矢量计算出大小及圆心
5)算出正负相差驱动AF


看看这张图中,假设从图中取一个对焦框大小的区域,放大,转换成RGB亮度数据,存储到表格里,然后咱们研究一下,CPU怎么从这一堆数据里判断你的问题1

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本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-6 22:25 编辑
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rack 发表于 2018-9-6 21:43
太长,先mark


本来想整理一下,但是主题管理权一直不批给我  
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太长,先mark
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 21:02
这种东西不是摄影初哥最爱嘛,你看,虚化多漂亮,车座多油润?
这到是。
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超值是硬道理 发表于 2018-09-06 12:59
不知是网友还是吹鼓手找了辆旧车拍摄:

100%


这种东西不是摄影初哥最爱嘛,你看,虚化多漂亮,车座多油润?
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超值是硬道理 发表于 2018-09-06 12:50
EOS R机子不错,可吹鼓手的拍照技艺,呵呵。


官方那几张样片挺好的啊,比我拍的强太多了~
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EOS R机子不错,可吹鼓手的拍照技艺,呵呵。
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★ ILCE-5000
iZaZaD 发表于 2018-9-6 18:37
50毫秒,确实达标了。
上市价一万五
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超值是硬道理 发表于 2018-09-06 10:32
EOS R的双核AFCMOS可以实现0.05s的世界最快自动对焦速度。...


50毫秒,确实达标了。
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玩的美 发表于 2018-09-06 09:42
3和4的亮度是一样的,不会出现你这个渐变的情况,除非用黑卡遮挡一半镜头。

我的粗浅理解:

1)CPU要首先分析图像对焦点图像...


我觉得你说的1.2.3.4.5都对,然后请认真思考一下,在一堆数字文件中,怎么实现这些?
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EOS R的双核AFCMOS可以实现0.05s的世界最快自动对焦速度。
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3和4的亮度是一样的,不会出现你这个渐变的情况,除非用黑卡遮挡一半镜头。

我的粗浅理解:

1)CPU要首先分析图像对焦点图像是合焦的还是失焦的
2)是失焦的,然后就去分析对焦点区域图像的弥散圆
3)识别出AB图象上来自同一个点的两个弥散圆
4)矢量计算出大小及圆心
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还是你喜闻乐见的  @peterhong  ,不知道能否理解?

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海带 发表于 2018-9-6 14:30
好瓜。。
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 14:29
把图3 图4  按16:1 的空占比采样:


去掉黑色部分,单独提取采样的点,转换成对应颜色的数字亮度:

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本帖最后由 iZaZaD 于 2018-9-6 14:35 编辑
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 14:30
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超值是硬道理 发表于 2018-9-6 14:22
好好的扔掉干嘛?楼主咋这口气?但愿别算歪了,纸上谈兵!


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peterhong 发表于 2018-9-6 14:21
楼上,我看了那段英文,和你理解的差不多。关于尼康专利的边缘对焦精度较差,在单反上也是如此,边缘对焦点的可靠性和中心对焦点相比要相差许多。而其原理则单反和无反皆如此,单反无法精确对焦画面边缘,无反的相位对焦更无法精确对焦画面边缘。目前对于画面边缘的精确对焦,也只有靠反差对焦能够做到。所以索尼采用混合对焦模式,结合片上相位对焦点和反差对焦点,速度虽然慢一些,但能做到边缘较精确的对焦。

另外你最后一句话“我记得佳能板块里,曾经有人提到过,LV模式对焦边缘部分的对焦情况不理想,可能与此有关。”
我不认可,前面英文里说的是AF检测模块对于边缘对焦无法做到精确对焦,但反差对焦应该不受太大影响,我认为影响对焦的主要因素在于镜头边缘画质劣化,所以才影响AF模块检测,但反差对焦还是能够正常工作的。
我认为影响对焦的主要因素在于镜头边缘画质劣化。。。OK! 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-6 14:27 编辑
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★ ILCE-5000
iZaZaD 发表于 2018-9-6 14:20
别捣乱,我这做数学运算呢。 你这破A95多少年前的东西了,扔了吧。。
好好的扔掉干嘛?楼主咋这口气?但愿别算歪了,纸上谈兵! 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-6 14:24 编辑
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