主题：技术男烦恼于一些问题不明白~~:片上对焦，对焦与跟焦 [主题管理员:iZaZaD]
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本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-6 11:06 编辑
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单反无反边缘对焦，还是要实拍对比。
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-6 10:43 编辑
iZaZaD 发表于 2018-9-6 09:34
@peterhong 这个可能是你感兴趣的内容
[0008]
Thus, there is poor agreement between an image generated by a luminous flux passing through a first region of a pupil of the photographing lens and an image generated by a luminous flux passing through a second region different from the first region. Consequently, the inventions disclosed in Japanese Patent Laid-Open Nos. 58-24105 and 2005-106994 have a problem in that accurate focus detection is not possible on peripheries of the photographic screen if correlation calculation is performed based on two images generated by luminous fluxes passing through different regions on the pupil of the photographing lens.
……因此，在日本专利公开第58-24105号和2005-106994号中公开的发明的问题在于，如果基于不同区域两个图像执行相关计算，就不可能在照相屏幕的外围进行精确的焦点检测……
这段文字不太好翻译，我的理解就是，如果来自镜头照射到传感器表面的角度比较大，可能造成两幅虚化图像之间的差异比较大，造成对焦检测的困难。登录后可直接显示原图
我记得佳能板块里，曾经有人提到 ...
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iZaZaD 发表于 2018-9-6 09:55
或许是网站故意挑起的战争吧 。真正的高手可能会脚踏两只船两家各买一个
哈！
主题：佳能RF镜头能否转接到Z卡口机身上？
https://forum.xitek.com/thread-1787461-1-1-1.html
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笨笨小兔子 发表于 2018-9-6 09:37
我觉得很奇怪，新摄影网：佳能与尼康正在吵架，
真没意思，谁有哪个品牌的镜头群就应该入手R专微或者Z6微单，有啥吵
或许是网站故意挑起的战争吧
。真正的高手可能会脚踏两只船两家各买一个
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166 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-6 09:34
@peterhong 这个可能是你感兴趣的内容
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Thus, there is poor agreement between an image generated by a luminous flux passing through a first region of a pupil of the photographing lens and an image generated by a luminous flux passing through a second region different from the first region. Consequently, the inventions disclosed in Japanese Patent Laid-Open Nos. 58-24105 and 2005-106994 have a problem in that accurate focus detection is not possible on peripheries of the photographic screen if correlation calculation is performed based on two images generated by luminous fluxes passing through different regions on the pupil of the photographing lens.
……因此，在日本专利公开第58-24105号和2005-106994号中公开的发明的问题在于，如果基于不同区域两个图像执行相关计算，就不可能在照相屏幕的外围进行精确的焦点检测……
这段文字不太好翻译，我的理解就是，如果来自镜头照射到传感器表面的角度比较大，可能造成两幅虚化图像之间的差异比较大，造成对焦检测的困难。登录后可直接显示原图
我记得佳能板块里，曾经有人提到 ...
我觉得很奇怪，新摄影网：佳能与尼康正在吵架，
真没意思，谁有哪个品牌的镜头群就应该入手R专微或者Z6微单，有啥吵
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@peterhong 这个可能是你感兴趣的内容
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Thus, there is poor agreement between an image generated by a luminous flux passing through a first region of a pupil of the photographing lens and an image generated by a luminous flux passing through a second region different from the first region. Consequently, the inventions disclosed in Japanese Patent Laid-Open Nos. 58-24105 and 2005-106994 have a problem in that accurate focus detection is not possible on peripheries of the photographic screen if correlation calculation is performed based on two images generated by luminous fluxes passing through different regions on the pupil of the photographing lens.
……因此，在日本专利公开第58-24105号和2005-106994号中公开的发明的问题在于，如果基于不同区域两个图像执行相关计算，就不可能在照相屏幕的外围进行精确的焦点检测……
这段文字不太好翻译，我的理解就是，如果来自镜头照射到传感器表面的角度比较大，可能造成两幅虚化图像之间的差异比较大，造成对焦检测的困难。
我记得佳能板块里，曾经有人提到过，LV模式对焦边缘部分的对焦情况不理想，可能与此有关。
[0008]
Thus, there is poor agreement between an image generated by a luminous flux passing through a first region of a pupil of the photographing lens and an image generated by a luminous flux passing through a second region different from the first region. Consequently, the inventions disclosed in Japanese Patent Laid-Open Nos. 58-24105 and 2005-106994 have a problem in that accurate focus detection is not possible on peripheries of the photographic screen if correlation calculation is performed based on two images generated by luminous fluxes passing through different regions on the pupil of the photographing lens.
……因此，在日本专利公开第58-24105号和2005-106994号中公开的发明的问题在于，如果基于不同区域两个图像执行相关计算，就不可能在照相屏幕的外围进行精确的焦点检测……
这段文字不太好翻译，我的理解就是，如果来自镜头照射到传感器表面的角度比较大，可能造成两幅虚化图像之间的差异比较大，造成对焦检测的困难。
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我记得佳能板块里，曾经有人提到过，LV模式对焦边缘部分的对焦情况不理想，可能与此有关。
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当年心仪的佳能Pro1上有一硕大的连体红圈镜头，2/3寸底。画质在当时还是不错的。但过了几年后画质就落到了小卡片之下。
每每想到此就有一种手持轻便、优质卡片的满足感。
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-5 19:01 编辑
每每想到此就有一种手持轻便、优质卡片的满足感。
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iZaZaD 发表于 2018-09-05 17:07阅读文字要仔细
一声叹息……
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 17:29
3000万个像素，任意150*150个像素组成一个对焦框，自己去算能组成多少个对焦框。
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qumiq5 发表于 2018-9-5 17:24
您意思说是，这5655个对焦点，有很多是反差对焦点？按说不至于啊，双核对焦的机型，按说是有多少成像像素，基本就有多少对焦点，牙膏要说他有3000万个相位对焦点，貌似也说得过去。
3000万个像素，任意150*150个像素组成一个对焦框，自己去算能组成多少个对焦框。
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 17:07
阅读文字要仔细登录后可直接显示原图
您意思说是，这5655个对焦点，有很多是反差对焦点？按说不至于啊，双核对焦的机型，按说是有多少成像像素，基本就有多少对焦点，牙膏要说他有3000万个相位对焦点，貌似也说得过去。
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qumiq3 发表于 2018-9-5 17:03
呵呵，有启发，我习惯性的想成了5655个完全对称和一样大小的对焦点，彼此不重叠，整齐排列，就像我们早已习惯的对焦点排列那样、看到5655个，真是吃惊不小，心想，这要是切换对焦点，从一头换到另一头，岂不要大拇指早日得上肌无力或者渐冻症了？
阅读文字要仔细
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 16:52
牛x ！ 高级！ 大厂出手不凡~
不过，想知道这5655个对焦点是咋玩的，先做个小学数学题：
呵呵，有启发，我习惯性的想成了5655个完全对称和一样大小的对焦点，彼此不重叠，整齐排列，就像我们早已习惯的对焦点排列那样、看到5655个，真是吃惊不小，心想，这要是切换对焦点，从一头换到另一头，岂不要大拇指早日得上肌无力或者渐冻症了？
本帖最后由 qumiq3 于 2018-9-5 17:03 编辑
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qumiq3 发表于 2018-9-5 16:46
很想听听楼主对这个5655可选对焦点的评价
我记得我们之前讨论的时候，基本上索尼的片上相位对焦点每一个对应N多个片上像素对，佳能这个可选对焦点一下扩大了差不多10倍的样子，且不说实际使用效果，这种玩法我估计一个对焦点可能就对应很少的像素了，甚至不排除一个对焦点就是一个像素对。
这种对焦点突然的放量，对消费者能否真正有意义？
或者，试着回答一下，这个图中有几个对焦框，2个？2.5个？3个？
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补充一下，请数出图中有多少个六边形，我觉得这个图可能更能说明问题：
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152 帖
qumiq3 发表于 2018-9-5 16:46
很想听听楼主对这个5655可选对焦点的评价登录后可直接显示原图
我记得我们之前讨论的时候，基本上索尼的片上相位对焦点每一个对应N多个片上像素对，佳能这个可选对焦点一下扩大了差不多10倍的样子，且不说实际使用效果，这种玩法我估计一个对焦点可能就对应很少的像素了，甚至不排除一个对焦点就是一个像素对。
这种对焦点突然的放量，对消费者能否真正有意义？
牛x ！ 高级！ 大厂出手不凡~
不过，想知道这5655个对焦点是咋玩的，先做个小学数学题：
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151 帖
很想听听楼主对这个5655可选对焦点的评价
我记得我们之前讨论的时候，基本上索尼的片上相位对焦点每一个对应N多个片上像素对，佳能这个可选对焦点一下扩大了差不多10倍的样子，且不说实际使用效果，这种玩法我估计一个对焦点可能就对应很少的像素了，甚至不排除一个对焦点就是一个像素对。
这种对焦点突然的放量，对消费者能否真正有意义？ 本帖最后由 qumiq3 于 2018-9-5 16:49 编辑
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我记得我们之前讨论的时候，基本上索尼的片上相位对焦点每一个对应N多个片上像素对，佳能这个可选对焦点一下扩大了差不多10倍的样子，且不说实际使用效果，这种玩法我估计一个对焦点可能就对应很少的像素了，甚至不排除一个对焦点就是一个像素对。
这种对焦点突然的放量，对消费者能否真正有意义？ 本帖最后由 qumiq3 于 2018-9-5 16:49 编辑
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 16:30
这仨机器我都买不起。。
数学家帮我看看刚才那个微积分公式呗~
本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-5 16:40 编辑
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149 帖
超值是硬道理 发表于 2018-9-5 16:10
中关村有个5DSR、D850与A7R III大横评,D850的表现是不错的。
这仨机器我都买不起。。
数学家帮我看看刚才那个微积分公式呗~
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darkegg 发表于 2018-9-5 15:56
单反对焦点和无反上的离散分部的一字对焦点线阵ccd出来的数据就是一个一维数组，算法简单得多得多。单反对焦点线对上的透镜上有光栏，相当于是在镜头上拉开一定距离开两个虚拟的视窗，得到的相位差信息是放大且更清晰的。全像素双核里处理的两幅对焦点附近局部的二维图像，而且像素都是是要参与输出图像的，透镜对应的镜头整半个镜面，这些因素都给了复杂算法用武之地。如果普通无反混合对焦中用比单反性能差得多的一字相位对焦点，也可以实现高速高精度，早就实现了不用去搞什么混合对焦双核对焦。 看全像素双核的像素结构，也不像是索尼做不出来的那种，索尼这么多年没能出双核对焦产品，更大的可能是算法上的原因，算法的复杂程度可想而知。
多谢补充。
关于算法，我这里有一份佳能的双核对焦相关的专利，在上边摘抄一段：
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楼上数学家可以帮忙看看，我前边发的那个计算过程，与这段内容积分公式是不是很像？
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 15:19
听起来好复杂好复杂。。这些东西我是搞不定了，只能按自己的思路揣摩一下了。
真的有那么复杂吗？
单反对焦点和无反上的离散分部的一字对焦点线阵ccd出来的数据就是一个一维数组，算法简单得多得多。单反对焦点线对上的透镜上有光栏，相当于是在镜头上拉开一定距离开两个虚拟的视窗，得到的相位差信息是放大且更清晰的。全像素双核里处理的两幅对焦点附近局部的二维图像，而且像素都是是要参与输出图像的，透镜对应的镜头整半个镜面，这些因素都给了复杂算法用武之地。如果普通无反混合对焦中用比单反性能差得多的一字相位对焦点，也可以实现高速高精度，早就实现了不用去搞什么混合对焦双核对焦。 看全像素双核的像素结构，也不像是索尼做不出来的那种，索尼这么多年没能出双核对焦产品，更大的可能是算法上的原因，算法的复杂程度可想而知。
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 15:47
我用的是单反。
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144 帖
超值是硬道理 发表于 2018-9-5 15:45
什么意思？
我用的是单反。
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iZaZaD 发表于 2018-9-5 15:39
我手里的机器对焦不如你手里的准，也不如你的快。
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142 帖
超值是硬道理 发表于 2018-9-5 15:21
是对焦。反差对焦、相位对焦、双核对焦既可用于单反也可用于无反。
我手里的机器对焦不如你手里的准，也不如你的快。
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141 帖
iZaZaD 发表于 2018-9-5 15:19
你看你拐弯了，咱说的是对焦。。
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