主题:全幅无反这么好做?佳能快发布了松下也来了。你选哪家?
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peterhong 发表于 2018-9-11 23:54
现在假设慢动作,光线同时进入单反和无反的镜头,单反反光板把光线反射到五棱镜上,光线分为三份,一份给OVF,一份给对焦模块,另一份给测光模块。三路同时工作,完成取景,对焦和测光

同一代单反和无反,大家采用的电子技术相同,所以无反芯片上没有优势,但单反能在无反取得CMOS数据之前就完成对焦和测光工作,这就是优势。 ...
单反终究会被无反取代的,当然你要是非要咬文嚼字的说还有人再用单反永远不可能取代就没意思了,咱们所说的取代是指传统行为模式的改变,就好比我说汽车取代了马车,你非要说不对,乡下还有很多马车英女王重大仪式还是坐马车所以没有被取代一样,那就抬杠了。
单反经过几十年的发展,技术很成熟,但是单反的发展造成他的电子技术的使用一点也不比无反少,而他却比无反多出来了更多的机械结构,这不但造成了单反的体积重量的增加,也造成他的可靠性的降低。多出来的每一个机械结构都是潜在的故障点。
而无反目前确实存在电子取景不如光学取景的优势,但是随着技术的不断发展,取景时滞会越来越短,相差一二十毫秒人眼是根本无法察觉到的,更何况他还有无限接近零时滞的技术需求。而单反的机械结构的时滞是无法逾越的。
其次,电子取景有光学取景无法比拟的优势就是对光线的需求,人眼在弱光下识别物体是有最低照度需求的,而无反的电子取景,可以通过放大信号来提高取景器照度来满足人眼在低照度下取景识别。
其他诸如不跑焦等等一些问题也是无反的优势。
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peterhong 发表于 2018-9-11 23:54
现在假设慢动作,光线同时进入单反和无反的镜头,单反反光板把光线反射到五棱镜上,光线分为三份,一份给OVF,一份给对焦模块,另一份给测光模块。三路同时工作,完成取景,对焦和测光

同一代单反和无反,大家采用的电子技术相同,所以无反芯片上没有优势,但单反能在无反取得CMOS数据之前就完成对焦和测光工作,这就是优势。 ...
这个不是优势,恰恰是单反的劣势,当你按下快门的时候,反光板开始动作,他不但产生了延时,测光和对焦也同时停止了,当快门打开进行曝光的时候,完全是靠猜了,根据前面测得的数据来猜测曝光一瞬间物体的相对位置和曝光量,而无反在曝光一瞬间才停止测距和测光,当然是不是曝光和测距可以同时完成我不知道了,也没指望他必须同时,但是这一点足以说明他更准确
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peterhong 发表于 2018-9-10 20:51
单反通过反光板把从镜头进入的光线通过五棱镜分为三份,一份给测光模块,一份给对焦模块,另外一份给OVF,在你取景的同时,对焦和测光模块都在进行工作,然后你按下快门的同时,测光和对焦工作已经完成,然后抬起反光板,把所有光线统统交给CMOS,CMOS有了正确的测光和对焦参数以后,记录下画面,这是传统单反的工作流程。

无反CMOS通过镜头得到的光线,通过机内CPU计算得到纯数据,通过分析这些纯数据得到对焦和测光的参数,同时传到EVF上变成你可以看到的画面,也就是说在你看到EVF图像的那一刻,无反已经产生延迟,这些延迟是系统带来的无法被消除。

现在问题来了,单反和无反同时按下快门,单反因为OVF零延迟,所以按下快门,记录的就是镜头前的图案,比如一只鸟飞过来,你按下快门正好拍到鸟头。无反你通过EVF看到鸟头,其实镜头前已经是鸟尾巴了,你按下快门,拍到的是鸟尾巴。这点大家都没争议对吧?然后你说无反可以“预拍”,我让无反早个2秒按下快门,不就拍到鸟头了么?这种说法貌似没问题,但实际操作有大大的问题。

1、无反取景和对焦还有测光有延迟,这个延迟必须要等到鸟头经过镜头的时候,无反的对焦和测光模块才能开始工作,鸟头没有经过镜头,无反哪里来的测光和对焦数据?没有 ...
你说的单反和无反的工作流程大致上是对的,但是你无限放大了无反的时滞。
首先单反也是有时滞的,顶级一位数的单反,据说时滞可以达到四十毫秒到五十毫秒的极限。仅仅是据说啊,我手里没有这种机子,仅仅是看论坛里探讨时大家的讨论。在你拍摄中,你用单反看到的画面是实时景象,但是和实际拍摄下来的,还是有四五十毫秒的时差,也就是说,你拍到的是看到的画面之后的情景。
无反有时差,但是他的时差正好和单反相反,他是按下快门之前产生的时差,而这个时差,据说顶级a9也已经达到了四五十毫秒,也仅仅是据说啊,同上,你要是说等你买了再说,那就到此为止,不厌其烦的打字跟你探讨,就是看你言语是真心探讨而不是那些脑残的抬杠。所以咱们还是静下心。
在你用单反拍摄中,你认为你手中的一位数单反的时滞,会造成你看到鸟了按下快门鸟却飞出画面了吗?没有吧,所以无反也没有那么严重,你夸张的放大了无反的时滞。
当你在无反的取景器里看到鸟头的时候,可能实际上鸟脖子已经进入画面了,这个时候你开始对焦。当你看到鸟的全部身体进入画面的时候,实际上鸟头可能已经飞出画面了,这里指的是满屏拍摄取景的情况下。
所以当你看到鸟正好飞入画面按下快门的时候,却没有拍到鸟头。
无反的预拍摄的构思,就是在你看到鸟头的时候开始对焦,之后不断记录数据,当你看到鸟的全部的时候按下快门,这个时候,之前的一段时间的数据会被同时记录保存下来,正好记录下延时造成的实际画面没有鸟头的画面之前的画面,也就是鸟的整体。
单反其实也是一样的,虽然他造成时滞的原因和无反相反,但是他也会出现同样的问题,首先来说,目前顶级的单反和无反的时滞几乎是不分伯仲的,其次,单反看到的是实时画面,但是当你按下快门的时候,由于反光板的一系列动作产生的时滞,你最后拍到的,也并不是你所看到的那一瞬间。所以在所谓的打鸟过程中,我想使用单反也一样会有所谓的预拍摄,但是这里的预拍摄是拍摄者根据经验提前按下快门,但是他的预拍摄的成功率并不高。首先他取决于拍摄者的经验,其次他也要拍摄物正好是做出拍摄者预判的行为。而无反的预拍摄,目的就是抵消时滞,做到所见即所得。 本帖最后由 路过人间看世界 于 2018-9-12 07:11 编辑
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peterhong 发表于 2018-9-11 13:16
单反将光分为三路,对焦模块采用点阵CCD,结构简单,侦测迅速,在OVF取景的同时完成对焦和测光。在你按快门之前,镜头已经转到合焦位置了,只有反光板抬起的时滞。而无反则要等待CPU处理大量CMOS生成的数据,传到EVF。你眼睛观察EVF的时候已经有几十毫秒的时滞,而OVF零时滞,两者的区别在于无反你按快门之前就慢了几十毫秒,单反在按快门之前一点不慢。


三路分光,独立对焦模块,“结构简单”从何说起?

只要选择AF优先,单反无反按快门前镜头都已经“转到合焦位置了”,二者没有区别。

EVF“有几十毫秒的时滞”,是哪里?哪年的数据?

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索尼无反机身的户外性能和对暴力操作的耐受不太令人放心,手感也确实差。我认为索尼在A900之后就没有真正意义上的旗舰产品。加之大炮不足。这都影响了在某些领域的使用。

随着尼康和佳能的加入,单反在这些领域的淘汰必将呈加速的趋势。
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当年宾得-LX可以通过测量曝光过程中胶片的反光,改变快门速度,以适应光照的突然变化。
数码单反在反光板抬起后,测光无法进行,宾得这项绝技失传。

理论上,无反在曝光过程中测光和对焦仍可进行。
这就为全程实时,提高测光和对焦精度准备了条件。 本帖最后由 燧人 于 2018-9-11 11:32 编辑
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快门按下前,单反和无反的测光及对焦都是实时的。

快门按下后,理论上就不同了。 本帖最后由 燧人 于 2018-9-11 11:35 编辑
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无反和唱歌一样,门槛很低。

当然,唱的好不好就另当别论了。
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画质和对焦都差不了
哪家的续航和镜头强,我选哪家
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云闲 发表于 2018-9-1 00:38
新产品,赚超额利润,其实就是去掉反光系统的单反。只有新卡口代表未来,但是卡口并没有新技术,只是一种新标准而已,无反镜头和松下奥巴富士宾得(如果他们也出全幅无反的话)站在同一起跑线上了,未来怎样还很难说。
本质上无反比不上单反。
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单反通过反光板把从镜头进入的光线通过五棱镜分为三份,一份给测光模块,一份给对焦模块,另外一份给OVF

数码单反的分光不经过五棱镜,是通过反光板实现的。这就是“卫生巾”的由来
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燧人 发表于 2018-9-11 09:49
1、无反取景和对焦还有测光有延迟,这个延迟必须要等到鸟头经过镜头的时候,无反的对焦和测光模块才能开始工作,鸟头没有经过镜头,无反哪里来的测光和对焦数据?没有测光和对焦数据,怎么驱动镜头对焦?镜头无法对焦怎么拍照?“预拍”没有对焦数据,镜头没有在合焦位置,难不成拍空气?

2、单反取景的同时,对焦和测光模块都在工作,鸟头经过镜头的同时,对焦和测光模块已经取得数据,单反在此时已经驱动镜头正确合焦,然后你按下快门CMOS正好记录到鸟头的画面。

难道单反在鸟头没出现之前就有了相关数据么

单反有无反没有的反光板抬起延时;
无反有单反没有的EVF延时和CMOS清零延时。

其它测光、对焦速度可视为无差别;
但无反没有光路上的机械误差。
还有2个区别补充一下,
1.无反底有部分感光元件参与对焦而不参与成像,缺少的像素通过算法补上,所以可能会导致天文摄影中“吃星星”现象,拍星空其实也会吃星星,但是拍美景,少几颗没人看出来,看出来也不影响主题。
2.无反开机cmos就在工作,在发热,会产生热噪,影响画质,一般情况下不明显,高感、长曝会略微有一些影响。
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现在有待出现的是全域快门,它将最终取代机械快门。

那时无反才会真正君临天下......
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1、无反取景和对焦还有测光有延迟,这个延迟必须要等到鸟头经过镜头的时候,无反的对焦和测光模块才能开始工作,鸟头没有经过镜头,无反哪里来的测光和对焦数据?没有测光和对焦数据,怎么驱动镜头对焦?镜头无法对焦怎么拍照?“预拍”没有对焦数据,镜头没有在合焦位置,难不成拍空气?

2、单反取景的同时,对焦和测光模块都在工作,鸟头经过镜头的同时,对焦和测光模块已经取得数据,单反在此时已经驱动镜头正确合焦,然后你按下快门CMOS正好记录到鸟头的画面。

难道单反在鸟头没出现之前就有了相关数据么

单反有无反没有的反光板抬起延时;
无反有单反没有的EVF延时和CMOS清零延时。

其它测光、对焦速度可视为无差别;
但无反没有光路上的机械误差。
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peterhong 发表于 2018-9-10 17:02
我觉得你所说的“预拍”是无法实现的,仅此而已。
既然你这么理解的,我也无话可说。
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照相还得单反,录像松下,别的选择都不会甘心。
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yjctk 发表于 2018-9-10 21:02
发现你的理解力确实有别与常人,那么多人给你解释过无数遍了你还在用这种理解方式来怼,完全不在一个点上。
“预拍”是解决evf显示与实际拍摄间所产生的时滞问题的。不是让相机去替你瞎拍的。连什么时候该启动这个“预拍”你都没搞清楚就随意否定这个功能也是醉了。
再解释一遍:当你从evf里面看到鸟从树枝上要展翅起飞时,到你按下快门后,这期间有几十毫秒的延迟,也就是时滞,在你看到已经拍下的照片时,只剩下树枝,鸟已经飞走了,你懊恼不懊恼?“预拍”就是在你按下快门到触发快门这段几十毫秒的时间里提前拍下了几张照片,而这几张里面可能就有鸟刚离开树枝时的展翅画面。至于对焦,测光等数据在你半按快门时就已经锁定了,这些都是常识,何来你不知道?还说相机会给你乱设参数?在半按快门时,预拍就开始了,就像汽车的行车记录仪在不断循环录制一样,在几十毫秒时间内不断拍摄,直到你正式按下快门为止,如果你长时间半按快门之后又松开了,则先前预拍的画面不会被记录,直到你再次半按快门时预拍再次启动。1毫秒等于1/1000秒,以1/1000秒拍一张运动体的照片来说,在时滞阻隔期间可以预拍几张到几十张运动照片,完全可以克服数字取景器与光学取景器之间的时滞差别。预拍的最大作用就是拍摄运 ...


跟一个60岁老大爷叫什么劲...
他爱用用去呗....退休金有的是,可劲儿造
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发现你的理解力确实有别与常人,那么多人给你解释过无数遍了你还在用这种理解方式来怼,完全不在一个点上。
“预拍”是解决evf显示与实际拍摄间所产生的时滞问题的。不是让相机去替你瞎拍的。连什么时候该启动这个“预拍”你都没搞清楚就随意否定这个功能也是醉了。
再解释一遍:当你从evf里面看到鸟从树枝上要展翅起飞时,到你按下快门后,这期间有几十毫秒的延迟,也就是时滞,在你看到已经拍下的照片时,只剩下树枝,鸟已经飞走了,你懊恼不懊恼?“预拍”就是在你按下快门到触发快门这段几十毫秒的时间里提前拍下了几张照片,而这几张里面可能就有鸟刚离开树枝时的展翅画面。至于对焦,测光等数据在你半按快门时就已经锁定了,这些都是常识,何来你不知道?还说相机会给你乱设参数?在半按快门时,预拍就开始了,就像汽车的行车记录仪在不断循环录制一样,在几十毫秒时间内不断拍摄,直到你正式按下快门为止,如果你长时间半按快门之后又松开了,则先前预拍的画面不会被记录,直到你再次半按快门时预拍再次启动。1毫秒等于1/1000秒,以1/1000秒拍一张运动体的照片来说,在时滞阻隔期间可以预拍几张到几十张运动照片,完全可以克服数字取景器与光学取景器之间的时滞差别。预拍的最大作用就是拍摄运动物体,其它题材是没必要使用的。
如果我这个解释你还不明白,那就真是堪忧了。

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peterhong 发表于 2018-9-10 17:21
如果改变一下拍摄参数,ISO100、F8、8秒长曝的夜景通过适当更改参数,比如ISO设置成51200,即能实现1/60秒的拍摄,此时可以“预拍”。话说回来以目前的技术实现简单的“预拍”功能并非难事,但这种“预拍”消除不了EVF带来的时滞。如果你稍微了解一下无反的对焦机制,你就能知道EVF的几十毫秒的延迟,并非简单显示在EVF屏幕上的延迟,而是结合了无反的对焦、测光等问题带来的综合性延迟。相机帮你拍到你按快门前一两秒的照片没有任何意义。你要明白你需要的是什么?你需要的是精准对焦的照片,而不是一两秒以前“预拍”的糊片。
首先来说,你预拍不预拍,延时他都存在,而预拍摄的构思,最终目的也正是消除延时,记录下延时之前的那一瞬间。抓拍追焦之时,焦点和测光是同时在工作的,怎么会出现预拍摄的时候焦点曝光不准的情况?那岂不是不预拍的片子也是曝光对焦不准确了吗?
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利用电子快门的特点,预先缓存罢了,是有条件限制的。
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peterhong 发表于 2018-9-10 14:26
朋友,我之前说过,照相机不同于摄像机,“预拍”对照相机不成立。举个例子,我之前拍摄夜景,ISO100,F8情况下,快门用了8秒的才能正确记录我想要拍的夜景。我现在又要接着拍下一幅夜景,“预拍”记录下我按快门前一两秒的画面,连8秒的曝光时间四分之一都不够,这个“预拍”连一张照片都拍不了,怎么用?
预拍摄假如成立,那么也是建立在连拍的基础之上的,或是说有起步门槛而不是所有模式都可以,曝光八秒,还有抓拍的意义吗?
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peterhong 发表于 2018-9-10 16:21
当然,我在回复你之前的帖子。你说的“预拍”,目前的科技无法实现。即便之前的光场相机也并不完美,无法实现你设想的“预拍”效果
那你觉得我说的是赞成还是反驳呢?
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