主题：索尼为aps设计妥协的小卡口会否成为镜头发展的瓶颈?
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不爱抽烟 发表于 2018-9-15 22:10
我只想知道一点，尼康55mm大卡口，为什么只做了个0.95的手动镜头？说好的0.7呢，说好的各种牛逼的大光圈呢？怎么最后还是得1.2自动镜头来打市场？
这个58 0.95可以看成一个标杆，适马会去挑战的。0.7原厂估计是没戏了，国产会去挑战。
第一次光圈※※※活下来的85 1.2L占据淘宝85定销量第一， 50 1.2第三。 福伦达40 1.2也是公认的毒物。 说明容易中毒的人群还是不少的。全开锐利的35 1.2 50 1.2 85 1.2出来肯定会毒到一大片。
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苍月XVIII 发表于 2018-9-15 19:03
几给不出公式给个光路图让大家推导推导也行啊？这都是初中物理知识，您搞不定，您可以找您儿子孙子搞定嘛。
不过呢，资深虽然磨叽归磨叽，但是有一个特别大的优点是为人师表，一说起GK的概念眉飞色舞，还亲身盖楼示范什么叫做GK，用亲身表演带给我们这些小白以极大的启示与思考
看你附的图就知道是索尼gk一路货色，儿子孙子都出来了。我支持佳能尼康，反对索尼，唯一的原因就这些索尼gk。
光圈的公式就是f/d,焦距/等效通光口径。 这个用初中几何画两条线就认为法兰距/卡口口径的算法，不知道是什么人贴出来的被到处转，光线在镜头内是汇聚的，最典型的反驳就是反望远结构，通过后组的光线是可以很接※※行的，这两条线限制不了光路。还有一个算法是0.5，如果是单球面的镜头可以这么认为，但是反射式镜头表示不同意。
极限光圈？当初上几何光学课程教材里面真没涉及过这个。直径几百米的天文望远镜是多少？显微镜随便就是0.3光圈。
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darkegg 发表于 2018-9-12 13:00
光圈都不会算，真是被索尼gk十几年各种大忽悠彻底※※了。帖子里解释了也不看。光圈是镜头焦距/镜头口径。
有人用法兰距/卡口口径去计算理论极限光圈，宣称尼康F只能达到f1, 而索尼可以达到0.39。 这种算法是索尼gk把摄友当白痴来忽悠的一个典型案例（不知道索尼gk是啥？百度下）。光圈的计算是焦距/镜头口径，不是法兰距/卡口口径。 法兰距只是镜头卡口的机械安装距离，各家的镜头后组都可以突出去靠近cmos的。卡口口径也不是镜头口径，更直接的影响是会限制后组镜片口径。短法兰距下后组镜片口径对画质影响的是不容忽视的，口径过小将直接影响边缘画质。
几天没来，还以为十八年陈的资深您早就把题目做清爽了呢，结果一看还在扯犊子啊。
F光圈的计算公式，只要不是文盲都能从百度上搜到，您也好意思显摆呀。
是资深您说的卡口直径会影响超大光圈的呀？您倒是给个卡口影响光圈大小的计算公式来说明您的观点啊？总不能喊两句口号就把自己给※※了吧？
给不出公式给个光路图让大家推导推导也行啊？这都是初中物理知识，您搞不定，您可以找您儿子孙子搞定嘛。
不过呢，资深虽然磨叽归磨叽，但是有一个特别大的优点是为人师表，一说起GK的概念眉飞色舞，还亲身盖楼示范什么叫做GK，用亲身表演带给我们这些小白以极大的启示与思考
本帖最后由 苍月XVIII 于 2018-9-15 19:05 编辑
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darkegg 发表于 2018-9-12 13:00
77mm口径你就震撼？ z50 1.2 950g的重量和适马50 1.4art 815g差不了多少。
原来815克和950克的标头在资深看来都是小菜一碟啊，不愧是十八年陈的资深，见怪不怪了
妥了，那资深重新定义的大卡口有利于镜头小型化我就明白了是啥意思了
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落木听雨 发表于 2018-9-14 13:17
1.4已经算超大光圈了，但是1.4全开不跑焦的有几个？即便1.4不跑，焦平面也是巨小，更难想象0.95甚至0.8的大光圈的焦平面小到何等地步，真要都去欣赏那种肉片？现在各家的1.2，全开都咋样了？未来定焦镜头往超大光圈怎么就是趋势了？反倒觉得今年28-70F2往后是镜头发展趋势
什么光圈0.95 0.7 焦段在50左右的都是给玩票的用的，那个景深实在拍不了什么，除非超长焦距远摄镜头，就像超大口径望远镜，然而那个前组的尺寸估计会让人绝望。
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74 帖
darkegg 发表于 2018-9-12 13:00
光圈都不会算，真是被索尼gk十几年各种大忽悠彻底※※了。帖子里解释了也不看。光圈是镜头焦距/镜头口径。
有人用法兰距/卡口口径去计算理论极限光圈，宣称尼康F只能达到f1, 而索尼可以达到0.39。 这种算法是索尼gk把摄友当白痴来忽悠的一个典型案例（不知道索尼gk是啥？百度下）。光圈的计算是焦距/镜头口径，不是法兰距/卡口口径。 法兰距只是镜头卡口的机械安装距离，各家的镜头后组都可以突出去靠近cmos的。卡口口径也不是镜头口径，更直接的影响是会限制后组镜片口径。短法兰距下后组镜片口径对画质影响的是不容忽视的，口径过小将直接影响边缘画质。
77mm口径你就震撼？ z50 1.2 950g的重量和适马50 1.4art 815g差不了多少。
每个回复必须带上索尼GK，莫非你LP被索尼GK们轮了？
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拍案真奇 发表于 2018-9-12 14:16
鞋厂和牙膏都是世上大傻缺，搞那么大而无用的卡口。
不傻，对割用户韭菜有利
你说傻不傻
韭菜还以为自己是韭黄，不绿了就不割了
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darkegg 发表于 2018-9-1 16:22
?？？ 我意思是适马总裁这个级别的人说话，用到“we don't know why they did this” 已经算是很重的话了。
FE卡口46mm口径不是合理的选择，而是不得已的妥协，这个判断没有问题。 妥协的原因也就是你说的不想另外开一个卡口吧。
这个妥协会使索尼在第二次光圈※※※竞争中处于劣势。佳能尼康无反一上来就是逆天的28-70 f2, 50 1.2 0.95， 索尼多少年了怎么没见？ 我认为16-35 f4 12-24 24-70gm的边缘表现是相对有所稍欠。
后续CN和副厂更多的全开既锐的35 1.2 85 1.2 其他f2变焦出来，配合无反解决掉跑焦问题，杀伤力是巨大的。尼康Z头是没法转索尼了，佳能RF口就2mm法兰距差别，自动环估计没戏。
大卡口当然是有利于大光圈，你怎么会把这个当成局限了？尼康Z发布清清楚楚的说55的卡口使得0.95光圈成为可能。
nikon中国总裁去年被JS投诉吃喝嫖赌
还有现成的奶茶变绿茶
别拿适马总裁这种市值1个亿不知道有没有的公司高层来说事，越是高层说的，越要动动脑筋想清楚
高层级的话都相信你不给国家生8个娃
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不爱抽烟 发表于 2018-9-11 18:54
尼康和佳能的错误在于没搞清楚无反流行的原因。索尼无反卡口小不是一天两天了，而且有接近五年了，五年时间依靠小卡口赶超佳能尼康，靠的是小型化，靠的是便携性，尽管被很多大佬不齿，但小型化是趋势，不是所见即所得 不是眼追焦 不是更快的连拍，而是——小型化
尼康和佳能在干嘛？他们是把产品做的更加小众化。更好的镜头，更大更重更贵，做的比单反更过分，这条路单反早就走过了，尼康和佳能的无反不会做的更好
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不爱抽烟 发表于 2018-9-12 13:55
所谓的大卡口大光圈的意义何在？
大小三元 135mm以内几支定焦，索尼基本都有了，那么，扩大卡口，能得到什么？尼康能做出0.8光圈并且上市出售么？0.95都已经是极限了！
吹大卡口意义何在？
24-105/4，佳能的后镜片大，素质比索尼的好么？
除了理论极限大光圈之外，大部分后卡口面积根本就没完全利用，而极少数超大光圈，尼康的实力都做不到0.95自动对焦，还想0.8呢，这不可笑么。
鞋厂和牙膏都是世上大傻缺，搞那么大而无用的卡口。
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alecddr 发表于 2018-9-7 16:40
呵呵 记得当初 某些粉们一再强调 短法兰距对边缘画质有巨大影响 现在大家都是短法兰距了 又开始说卡口大小的影响 我就呵呵了 各位能不能先把基本的光学原理搞清楚了再来BB
真有勇气啊。
各家的真粉看来都差不多
C家看了一下，基本上说的是机身防抖没啥用，视频没啥用，眼控对焦没啥用，视频裁剪视角过大你就多退几步有啥了不起。
S家的粉说，大光圈没啥用，小卡口没缺点，你们说不好的回去学习。 本帖最后由 a85 于 2018-9-11 18:56 编辑
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darkegg 发表于 2018-9-7 14:45
摄影镜头极限光圈0.5. 怎么会跑出0.39这种奇怪的数字。
卡口口径不是镜头口径，无反镜头后组是可以突出的，理论极限光圈这么算不合理吧。在无反各家的后焦距可以看作是相同的常数，因为各家都可以把后组凑近到相同的距离。那么非要这么比，这个数就是和卡口口径直接成正比的。
最大光圈，画质和卡口口径有一定关系，取决于镜组结构，有兴趣的可以通过试算比较下。卡口小不一定就意味着镜头可以小，超大光圈镜头口径体积就小不了，卡口小还可能迫使镜头选择体积更大的反望远结构，违背了选择短法兰距的初衷。
尼康Z50 1.8 , 后组和前组差不多一样大，这种双高斯在大卡口短法兰距下获得的画质优化收益是显而易见的。Z35 RF50的后组也是和前组差不多大。反观索尼蔡司的同类50定，都没有摆脱反望远。
这本来是没有什么好争议的问题。索尼gk后台技术支持非要狡辩，把缺点掩盖吹成优点，这种手法十几年前争论nex边缘画质时就碰到过了，各种盗图作假胡说八道一窝蜂的围攻。
...
资深应该不需要我解释这张照片里是个啥吧？
如果0.5是F光圈极限，那么46mm卡口直径、18mm法兰距的索尼FE系统F光圈极限是多少？54mm卡口直径、20mm法兰距的佳能R系统F光圈极限又是多少？麻烦资深给算算。这种初中物理级题，十八年陈的资深泡菜应该手到擒来的嘛。
至于资深提到的RF系统在超大光圈镜头体积小型化方面的优势，看了看RF50L的77mm口径、89.8×108mm尺寸、950g重量，确实给了我一个非常直观而且震撼的第一印象
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darkegg 发表于 2018-9-6 23:43
你先把较大角度是相对那个轴搞清除，我说的入射角度大是指偏离垂直入射的角度。
小卡口的问题根本没有什么好争辩的。有这么多背书，适马佳能尼康和索尼自家的蔡司，矛头统统指向这个46mm的卡口。后续不仅是佳能尼康原厂，适马腾龙这些副厂会跟进的，中一这些国产也会跟进，你看看出来的东西和存在了这么多年的FE会有什么样的反差。
只发这，没看到算你倒霉。
這也沒啥問題
Hologon結構算挑戰斜射光的極限了
台灣有人把A7M3改了0.75mm薄濾鏡
Contax G16不紅不崩直接復活
https://www_mobile01_com/topicdetail.php?f=254&t=5282489&p=6#55 本帖最后由 lml640707 于 2018-9-11 16:24 编辑
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-7 16:52
丢人现眼说的就是这群东西啊
自己没搞清楚法兰距，镜头卡口，光圈，焦距的概念
还来这里献丑~~
真丢人。。。
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alecddr 发表于 2018-9-7 16:40
呵呵 记得当初 某些粉们一再强调 短法兰距对边缘画质有巨大影响 现在大家都是短法兰距了 又开始说卡口大小的影响 我就呵呵了 各位能不能先把基本的光学原理搞清楚了再来BB
索尼gk总是想把摄友都当白痴来忽悠。
以前只有索尼一家有全画幅无反，质疑短法兰距边缘画质的隐含前提就是索尼的46mm口径。
最早提出质疑的是蔡司工程师，他的看法是短法兰距对广角端的边缘画质不利，你当他也是白痴吗？ 这个判断的隐含前提当然是无法改变的46mm小口径这个事实。 加大卡口口径增加边缘覆盖自然这个问题就没那么突出了。这有矛盾吗？
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alecddr 发表于 2018-9-7 16:40
呵呵 记得当初 某些粉们一再强调 短法兰距对边缘画质有巨大影响 现在大家都是短法兰距了 又开始说卡口大小的影响 我就呵呵了 各位能不能先把基本的光学原理搞清楚了再来BB
丢人现眼说的就是这群东西啊
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苍月XVIII 发表于 2018-9-6 20:27
尼康F卡口的极限光圈是F1.057，索尼FE卡口的极限光圈值是F0.39，还是多替自己钱包担心吧。
摄影镜头极限光圈0.5. 怎么会跑出0.39这种奇怪的数字。
卡口口径不是镜头口径，无反镜头后组是可以突出的，理论极限光圈这么算不合理吧。在无反各家的后焦距可以看作是相同的常数，因为各家都可以把后组凑近到相同的距离。那么非要这么比，这个数就是和卡口口径直接成正比的。
最大光圈，画质和卡口口径有一定关系，取决于镜组结构，有兴趣的可以通过试算比较下。卡口小不一定就意味着镜头可以小，超大光圈镜头口径体积就小不了，卡口小还可能迫使镜头选择体积更大的反望远结构，违背了选择短法兰距的初衷。
尼康Z50 1.8 , 后组和前组差不多一样大，这种双高斯在大卡口短法兰距下获得的画质优化收益是显而易见的。Z35 RF50的后组也是和前组差不多大。反观索尼蔡司的同类50定，都没有摆脱反望远。
这本来是没有什么好争议的问题。索尼gk后台技术支持非要狡辩，把缺点掩盖吹成优点，这种手法十几年前争论nex边缘画质时就碰到过了，各种盗图作假胡说八道一窝蜂的围攻。
本帖最后由 darkegg 于 2018-9-7 15:04 编辑
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