主题：索尼为aps设计妥协的小卡口会否成为镜头发展的瓶颈?
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48 帖
darkegg 发表于 2018-9-6 23:43
你先把较大角度是相对那个轴搞清除，我说的入射角度大是指偏离垂直入射的角度。
小卡口的问题根本没有什么好争辩的。有这么多背书，适马佳能尼康和索尼自家的蔡司，矛头统统指向这个46mm的卡口。后续不仅是佳能尼康原厂，适马腾龙这些副厂会跟进的，中一这些国产也会跟进，你看看出来的东西和存在了这么多年的FE会有什么样的反差。
只发这，没看到算你倒霉。
司马的改屁股版Art在E口上可没出现EF切光斑的事情，50L 85L转接到E口光斑也比EF圆
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47 帖
darkegg 发表于 2018-9-6 23:43
你先把较大角度是相对那个轴搞清除，我说的入射角度大是指偏离垂直入射的角度。
小卡口的问题根本没有什么好争辩的。有这么多背书，适马佳能尼康和索尼自家的蔡司，矛头统统指向这个46mm的卡口。后续不仅是佳能尼康原厂，适马腾龙这些副厂会跟进的，中一这些国产也会跟进，你看看出来的东西和存在了这么多年的FE会有什么样的反差。
只发这，没看到算你倒霉。
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46 帖
realt 发表于 2018-9-6 23:13
28-70l2结构看了，是不是还是垂直入射cmos？靠近后部，但也没伸出卡口啊，只要不比把镜头伸出卡口，e口就能做。
a7m3的边角入射已经不是问题了，用更小镜片伸入卡口，最后光线以较大角度进入cmos,有人测试过，a7m3没事。
你先把较大角度是相对那个轴搞清除，我说的入射角度大是指偏离垂直入射的角度。
小卡口的问题根本没有什么好争辩的。有这么多背书，适马佳能尼康和索尼自家的蔡司，矛头统统指向这个46mm的卡口。后续不仅是佳能尼康原厂，适马腾龙这些副厂会跟进的，中一这些国产也会跟进，你看看出来的东西和存在了这么多年的FE会有什么样的反差。
只发这，没看到算你倒霉。 本帖最后由 darkegg 于 2018-9-6 23:58 编辑
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45 帖
darkegg 发表于 2018-9-1 19:45
这个，是可以但是空一截在镜头，机身是小了，带两三只多出来的体积就亏了。
适马试图开发CN的 24-70 f2，结果只能做到24-35f2。 第二次光圈※※※，短法兰距和大口径缺一不可。看目前出来大光圈的结构，都是大卡口后组很靠近cmos的。 广角方面反而是三家都没有见到索尼自己吹嘘的“更简单小巧的广角结构”，估计是指那种细细小小的对称结构2.8吧，这种东西虽然像差矫正好全开锐度高，但是边角失光问题很严重，中心边缘差别达4ev, 而且这细细的结构边角入射角度比反望远结构大得多，cmos失光各种问题又罪加一等，反正我是不看好。
a7m3的边角入射已经不是问题了，用更小镜片伸入卡口，最后光线以较大角度进入cmos,有人测试过，a7m3没事。
吹35 1.8可以，吹大光圈镜头，佳能没出值得吹的产品，因为并没有应用e口实现不了的结构
我发的主题，捧场的挺多，里面有很多值得学习的回复
https://forum.xitek.com/thread-1787158-1-1-1.html
e口的局限性不是没有，但这么黑不应该，难道佳能也有gate keeper?
本帖最后由 realt 于 2018-9-6 23:17 编辑
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44 帖
darkegg 发表于 2018-9-6 21:07
且看中一这些国产在大卡口的RF，Z上是如何一显身手的，出来的东西没法转索尼只能干瞪眼流口水了。
现代大光圈讲究的是全开锐利和边角画质。RF50 1.2和老50L的差别。中一这只50 0.95离这个标准还需努力。
当然这不代表中一不行，在索尼小口上强行搞大光圈能搞成这样已经很厉害了。
中一目前给尼康的卡口搞了个50/0.7的设计图，看了看买了中一专利的梅耶50/0.95，全开素质不错，比lm的50要好些，尼康转接不了佳能没问题，反正就是手动头而已，2mm的转接环（也可以叫垫片）国内外都能生产。
这种大光圈头哪个看边角，基本都是开着最大光圈无脑抡一圈，只求氛围压根凸出不了焦内，景深太浅了，特写面部特征只能有一个器官是清楚的，拉开点距离拍氛围吧。
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43 帖
ppchris 发表于 2018-9-6 12:36
中一的50.95那么多年了，还是没知名度，真受伤呀，哈哈哈哈哈哈哈
且看中一这些国产在大卡口的RF，Z上是如何一显身手的，出来的东西没法转索尼只能干瞪眼流口水了。
现代大光圈讲究的是全开锐利和边角画质。RF50 1.2和老50L的差别。中一这只50 0.95离这个标准还需努力。
当然这不代表中一不行，在索尼小口上强行搞大光圈能搞成这样已经很厉害了。 本帖最后由 darkegg 于 2018-9-6 21:08 编辑
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NSX 发表于 2018-9-6 12:41
超大光圈更多的是树标杆，但实际多少人会买？怀疑。不过标杆效应倒是很可观，会吸引一大批初级用户入门，尽管非常可能一辈子也不会买1.2或者0.95啥的，市场心理学感动家吃得比SN透多了。
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征途上奔走 发表于 2018-9-1 18:40
个人觉得，索尼E口满足1.0大光圈完全可以，只是难度系数稍大一点。再大光圈没际市场意义(实际上1.0也无多大市场)。
超大光圈更多的是树标杆，但实际多少人会买？怀疑。不过标杆效应倒是很可观，会吸引一大批初级用户入门，尽管非常可能一辈子也不会买1.2或者0.95啥的，市场心理学感动家吃得比SN透多了。
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suoheiquanjiasi 发表于 2018-9-1 17:43
即便有这些问题，广角镜设计时也可以通过增加后镜片和cmos距离做下补偿，而且大卡口设计apsc机身不能更小巧镜头做的很粗大也是一个代价，所以要平衡地看待这个卡口直径问题，即便ns无反卡口可以覆盖中幅也只能说勉强，现在中幅的卡口还要大个一厘米，将来如果中幅可以普及索尼无非新出个卡口，反正135镜头的像场覆盖也不能很好的兼容中幅
这个，是可以但是空一截在镜头，机身是小了，带两三只多出来的体积就亏了。
适马试图开发CN的 24-70 f2，结果只能做到24-35f2。 第二次光圈※※※，短法兰距和大口径缺一不可。看目前出来大光圈的结构，都是大卡口后组很靠近cmos的。 广角方面反而是三家都没有见到索尼自己吹嘘的“更简单小巧的广角结构”，估计是指那种细细小小的对称结构2.8吧，这种东西虽然像差矫正好全开锐度高，但是边角失光问题很严重，中心边缘差别达4ev, 而且这细细的结构边角入射角度比反望远结构大得多，cmos失光各种问题又罪加一等，反正我是不看好。
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不可一试 发表于 2018-9-1 18:00
哈哈，大法粉可比你敏感多了，不知道这个ID就是糊涂的没几个
我比较发烧的是开放系统，比如机身无卡口 = 开放的百搭数码平台，机身前面就是个大方口，爱用啥卡口就用啥卡口，类似ALPA。
还有一颗草就是移轴镜头，还有不用来回倒相机的方画幅(反正是数码和高清时代了，可以后期裁剪），或者索性就是612以上的大宽幅比例。
现在这些机子，和大法半斤八两，直接无视之。
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yongfei 发表于 2018-9-1 17:48
我最近不太追贴。
不藏着掖着就好。兄台也是光明磊落之人啊。
哈哈，大法粉可比你敏感多了，不知道这个ID就是糊涂的没几个
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不可一试 发表于 2018-9-1 17:29
众人皆知你不知？
不藏着掖着就好。兄台也是光明磊落之人啊。
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darkegg 发表于 2018-9-1 17:24
法兰距长这个影响相对小些。对尼康全面压制谈不上。也就50L 85 1.2是毒到一些容易中毒的人吧。
短法兰距后组靠近cmos的时候，边缘夹角增大，原本边缘像差计算权重就低，还有失光问题和夹角大约三次方的关系吧，以及cmos对倾斜光响应不佳的问题。过厚的cmos滤镜也是个问题，没有考虑在镜头计算中补偿也会造成边角问题焦点偏移红移等等，如果后组太小覆盖不够，这些因素在大光圈下面的影响是比较大的。
即便有这些问题，广角镜设计时也可以通过增加后镜片和cmos距离做下补偿，而且大卡口设计apsc机身不能更小巧镜头做的很粗大也是一个代价，所以要平衡地看待这个卡口直径问题，即便ns无反卡口可以覆盖中幅也只能说勉强，现在中幅的卡口还要大个一厘米，将来如果中幅可以普及索尼无非新出个卡口，反正135镜头的像场覆盖也不能很好的兼容中幅
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yongfei 发表于 2018-9-1 15:08
看了一页的发言，感觉您应该就是糊涂兄吧？你是发言有自己特色的ID。
众人皆知你不知？
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suoheiquanjiasi 发表于 2018-9-1 16:26
尼康f口和佳能ef口差距也不小，佳能镜头是全面压制吗
法兰距长这个影响相对小些。对尼康全面压制谈不上。也就50L 85 1.2是毒到一些容易中毒的人吧。
短法兰距后组靠近cmos的时候，边缘夹角增大，原本边缘像差计算权重就低，还有失光问题和夹角大约三次方的关系吧，以及cmos对倾斜光响应不佳的问题。过厚的cmos滤镜也是个问题，没有考虑在镜头计算中补偿也会造成边角问题焦点偏移红移等等，如果后组太小覆盖不够，这些因素在大光圈下面的影响是比较大的。
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darkegg 发表于 2018-9-1 16:22
?？？ 我意思是适马总裁这个级别的人说话，用到“we don't know why they did this” 已经算是很重的话了。
FE卡口46mm口径不是合理的选择，而是不得已的妥协，这个判断没有问题。 妥协的原因也就是你说的不想另外开一个卡口吧。
这个妥协会使索尼在第二次光圈※※※竞争中处于劣势。佳能尼康无反一上来就是逆天的28-70 f2, 50 1.2 0.95， 索尼多少年了怎么没见？ 我认为16-35 f4 12-24 24-70gm的边缘表现是相对有所稍欠。
后续CN和副厂更多的全开既锐的35 1.2 85 1.2 其他f2变焦出来，配合无反解决掉跑焦问题，杀伤力是巨大的。尼康Z头是没法转索尼了，佳能RF口就2mm法兰距差别，自动环估计没戏。
大卡口当然是有利于大光圈，你怎么会把这个当成局限了？尼康Z发布清清楚楚的说55的卡口使得0.95光圈成为可能。
尼康f口和佳能ef口差距也不小，佳能镜头是全面压制吗
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darkegg 发表于 2018-9-1 16:22
?？？ 我意思是适马总裁这个级别的人说话，用到“we don't know why they did this” 已经算是很重的话了。
FE卡口46mm口径不是合理的选择，而是不得已的妥协，这个判断没有问题。 妥协的原因也就是你说的不想另外开一个卡口吧。
这个妥协会使索尼在第二次光圈※※※竞争中处于劣势。佳能尼康无反一上来就是逆天的28-70 f2, 50 1.2 0.95， 索尼多少年了怎么没见？ 我认为16-35 f4 12-24 24-70gm的边缘表现是相对有所稍欠。
后续CN和副厂更多的全开既锐的35 1.2 85 1.2 其他f2变焦出来，配合无反解决掉跑焦问题，杀伤力是巨大的。尼康Z头是没法转索尼了，佳能RF口就2mm法兰距差别，自动环估计没戏。
大卡口当然是有利于大光圈，你怎么会把这个当成局限了？尼康Z发布清清楚楚的说55的卡口使得0.95光圈成为可能。
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山野的秋 发表于 2018-9-1 15:38
你看，你总是不正面回答所问而是扯到其它上面去，呵呵，这叫答非所问，或者叫转移话题。
?？？ 我意思是适马总裁这个级别的人说话，用到“we don't know why they did this” 已经算是很重的话了。
FE卡口46mm口径不是合理的选择，而是不得已的妥协，这个判断没有问题。 妥协的原因也就是你说的不想另外开一个卡口吧。
这个妥协会使索尼在第二次光圈※※※竞争中处于劣势。佳能尼康无反一上来就是逆天的28-70 f2, 50 1.2 0.95， 索尼多少年了怎么没见？ 我认为16-35 f4 12-24 24-70gm的边缘表现是相对有所稍欠。
后续CN和副厂更多的全开既锐的35 1.2 85 1.2 其他f2变焦出来，配合无反解决掉跑焦问题，杀伤力是巨大的。尼康Z头是没法转索尼了，佳能RF口就2mm法兰距差别，自动环估计没戏。
大卡口当然是有利于大光圈，你怎么会把这个当成局限了？尼康Z发布清清楚楚的说55的卡口使得0.95光圈成为可能。
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