主题:索尼为aps设计妥协的小卡口会否成为镜头发展的瓶颈?
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肯定会吃亏的,要不佳能跟尼康不会这么大的直径。
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darkegg 发表于 2018-09-01 07:19
这个适马总裁说话当然是比较含蓄的,表述没有那么尖锐。光圈大到一定程度,差别会显现出来的。
佳能尼康是先有全幅卡口,全幅胶片机上沿用...


你看,你总是不正面回答所问而是扯到其它上面去,呵呵,这叫答非所问,或者叫转移话题。
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山野的秋 发表于 2018-9-1 14:39
工程师说的没错,相对更大一点口径卡口广角设计上是要困难一些,也只是困难一些,并没说不能做,你认为索尼16-35/F2.8、12-24/F4 、蔡司 Loxia 21/2.8这些镜头做的不够好,不够用?再说也只是在广角设计上困难一些,中、长焦以上并没多少差别。

事务都有两面性,大卡口在机身设计上的局限性你清楚吗?请问尼康APS-C画幅是和佳能另开一个卡口?浪费厂家资源、用户银子的两套系统(APS、全幅),还是用现在的卡口,将机身做的和现在全幅一样大?用户能接受?

至于你说的设计出50/F0.7光圈镜头,是工程师的炫技,还是用户实际用途?要搞清器材发烧与用户日常使用是两种根本不同要求,以及性质上的差别。数码单反时代尼康输给佳能,没能成为业界老大也并非是由于其系统卡口偏小而不能做出大口径镜头所造成的,这你应该清楚!


这个适马总裁说话当然是比较含蓄的,表述没有那么尖锐。光圈大到一定程度,差别会显现出来的。
佳能尼康是先有全幅卡口,全幅胶片机上沿用下来的,索尼是先有nex半幅E口,很长时间后才出的A7。
如果FE口想放大口径,那么E到FE也要转接环法兰距要有一定差别得比E口长,这样A转E, A转FE, E转FE三套环就太混乱了,全幅沿用nex E卡口是不得已的妥协。
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不可一试 发表于 2018-9-1 13:01
富士用户怎么没有全画幅的选择?
富士GFX不就是3000万像素的全幅机嘛(可以设定135全幅模式拍摄)!买一送一:附送4433的中画幅

看了一页的发言,感觉您应该就是糊涂兄吧?你是发言有自己特色的ID。
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darkegg 发表于 2018-9-1 14:04
Sigma 总裁 Kazuto Yamaki 的原话:
“It’s a bit more difficult to make [Sigma] ART lenses for the Sony FE system because of the not so large diameter of the mount. We don’t know why Sony did this. Likely because the E-mount was meant for APS-C first and only after that they did use it for FF too.”
(由于FE卡口口径不够大,使得设计FE口的ART镜头更加困难。 我们不知道索尼为什么这么做(用这么小的卡口),可能是由于索尼的E口最初只是为APS-C半幅设计的,之后索尼才把它沿用于全幅。)

在E口制定之初,蔡司工程师也曾私下表达过担忧,认为过短的法兰距不利于广角的边缘画质。虽然没有更多的解释,但这个传闻符合一众索尼广角头边角画质的实际表现。

富士设计师对这个问题也有过判断,结论是相同的:短法兰距必须有大口径。

尼康选择Z卡口口径时,认为55mm是合理的尺寸,和佳能的54mm差不多。

尼康Z国内已经有人设计出50 0.7了,但是画质估计就中一50 0.95的水平。现代大光圈讲究的是全开锐利和边缘画质。 ...


工程师说的没错,相对更大一点口径卡口广角设计上是要困难一些,也只是困难一些,并没说不能做,你认为索尼16-35/F2.8、12-24/F4 、蔡司 Loxia 21/2.8这些镜头做的不够好,不够用?再说也只是在广角设计上困难一些,中、长焦以上并没多少差别。

事务都有两面性,大卡口在机身设计上的局限性你清楚吗?请问尼康APS-C画幅是和佳能另开一个卡口?浪费厂家资源、用户银子的两套系统(APS、全幅),还是用现在的卡口,将机身做的和现在全幅一样大?用户能接受?

至于你说的设计出50/F0.7光圈镜头,是工程师的炫技,还是用户实际用途?要搞清器材发烧与用户日常使用是两种根本不同要求,以及性质上的差别。数码单反时代尼康输给佳能,没能成为业界老大也并非是由于其系统卡口偏小而不能做出大口径镜头所造成的,这你应该清楚!

本帖最后由 山野的秋 于 2018-9-1 14:46 编辑
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suoheiquanjiasi 发表于 2018-09-01 13:55
对,做成nex7那个外观,镜头最好是伸缩变焦24-105
我觉着24105都不用,就搞个1650放大版,画质马马虎虎就行。对其他全副以小博大(机身),对其他画幅以大欺小(画幅)。
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Sigma 总裁 Kazuto Yamaki 的原话:
“It’s a bit more difficult to make [Sigma] ART lenses for the Sony FE system because of the not so large diameter of the mount. We don’t know why Sony did this. Likely because the E-mount was meant for APS-C first and only after that they did use it for FF too.”
(由于FE卡口口径不够大,使得设计FE口的ART镜头更加困难。 我们不知道索尼为什么这么做(用这么小的卡口),可能是由于索尼的E口最初只是为APS-C半幅设计的,之后索尼才把它沿用于全幅。)

在E口制定之初,蔡司工程师也曾私下表达过担忧,认为过短的法兰距不利于广角的边缘画质。虽然没有更多的解释,但这个传闻符合一众索尼广角头边角画质的实际表现。

富士设计师对这个问题也有过判断,结论是相同的:短法兰距必须有大口径。

尼康选择Z卡口口径时,认为55mm是合理的尺寸,和佳能的54mm差不多。

尼康Z国内已经有人设计出50 0.7了,但是画质估计就中一50 0.95的水平。现代大光圈讲究的是全开锐利和边缘画质。
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生活改造梦想 发表于 2018-9-1 13:22
我觉得索尼应该择机出一个平头小型化全幅。充分利用卡口小的优势。


+1

把E卡口大小通吃、可大可小的特性发挥到极致!
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dafadizi 发表于 2018-9-1 12:07
用大卡口就只能放弃APS-C画幅。

尼康Z卡口太大,无法兼容APS-C画幅,意味着尼康彻底放弃APS-C市场,索尼肯定是偷着乐的。

佳能的R卡口和M卡口不兼容,全幅无反镜头无法用在M卡口的残幅机上,很尴尬,索尼又是偷着乐。


如果尼康佳能都放弃APS-C市场,那索尼做梦也会笑,APS-C市场是非常大的。




本帖最后由 山野的秋 于 2018-9-1 13:56 编辑
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生活改造梦想 发表于 2018-9-1 13:22
我觉得索尼应该择机出一个平头小型化全幅。充分利用卡口小的优势。

对,做成nex7那个外观,镜头最好是伸缩变焦24-105 本帖最后由 suoheiquanjiasi 于 2018-9-1 13:57 编辑
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qumiq3 发表于 2018-09-01 13:18
这是啥逻辑?大的卡口不兼容小的CMOS?

是为apsc设计的镜头小,参考A6300系列,A5100,和A7系列卡口一样
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我觉得索尼应该择机出一个平头小型化全幅。充分利用卡口小的优势。
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dafadizi 发表于 2018-9-1 12:07
用大卡口就只能放弃APS-C画幅。

尼康Z卡口太大,无法兼容APS-C画幅,意味着尼康彻底放弃APS-C市场,索尼肯定是偷着乐的。

佳能的R卡口和M卡口不兼容,全幅无反镜头无法用在M卡口的残幅机上,很尴尬,索尼又是偷着乐。

如果尼康佳能都放弃APS-C市场,那索尼做梦也会笑,APS-C市场是非常大的。

这是啥逻辑?大的卡口不兼容小的CMOS?
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dafadizi 发表于 2018-9-1 12:49
哈哈,说的好。

索尼只要专心生产E卡口镜头就行了,全幅E口镜头可用在A7m3、A7R3、A7S3、A9、FS5、FS7、A6500七大系列、两种画幅的机器上,适用面非常广。

佳能则要生产三种不同接口的镜头,必然产能下降,成本提升,卡口之间互不兼容,镜头适用性差。

APS-C的无反市场,目前看来,索尼的竞争对手只有富士了,而富士用户又没有全画幅的选择,同样尴尬。

所以还是看好索尼E卡口,一个卡口稳稳抓住全画幅+APS-C两大最赚钱的市场。

富士用户怎么没有全画幅的选择?
富士GFX不就是3000万像素的全幅机嘛(可以设定135全幅模式拍摄)!买一送一:附送4433的中画幅
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金陵后 发表于 2018-9-1 12:30
还有可能有另外一种情况:

新小白用户去买相机:听说现在都流行全幅了,全幅才时尚,听说佳能尼康是最专业的相机牌子,你给介绍下?

店员:没问题,我们尼康佳能都有,你要尼康的F卡口还是Z卡口?要佳能的EOS单反还是EOS R无反?

用户:怎么……还分两个的?有啥区别?

店员:……一个有反光板,一个没反光板……

用户:那两个能通用不?

店员:无反的那个能用单反的镜头,不过要另外买转接环。

用户:还要另外花钱?不能随便通用啊?我手机的卡都通用。

店员:没办法,买了尼康Z的,还要另外买XQD卡。

用户:我晕,有没有不需要转化,就一个系统的全幅相机啊?


哈哈,说的好。

索尼只要专心生产E卡口镜头就行了,全幅E口镜头可用在A7m3、A7R3、A7S3、A9、FS5、FS7、A6500七大系列、两种画幅的机器上,适用面非常广。

佳能则要生产三种不同接口的镜头,必然产能下降,成本提升,卡口之间互不兼容,镜头适用性差。

APS-C的无反市场,目前看来,索尼的竞争对手只有富士了,而富士用户又没有全画幅的选择,同样尴尬。

所以还是看好索尼E卡口,一个卡口稳稳抓住全画幅+APS-C两大最赚钱的市场。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-9-1 12:50 编辑
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dafadizi 发表于 2018-9-1 12:07
用大卡口就只能放弃APS-C画幅。

尼康Z卡口太大,无法兼容APS-C画幅,意味着尼康彻底放弃APS-C市场,索尼肯定是偷着乐的。

佳能的R卡口和M卡口不兼容,全幅无反镜头无法用在M卡口的残幅机上,很尴尬,索尼又是偷着乐。

如果尼康佳能都放弃APS-C市场,那索尼做梦也会笑,APS-C市场是非常大的。


还有可能有另外一种情况:

新小白用户去买相机:听说现在都流行全幅了,全幅才时尚,听说佳能尼康是最专业的相机牌子,你给介绍下?

店员:没问题,我们尼康佳能都有,你要尼康的F卡口还是Z卡口?要佳能的EOS单反还是EOS R无反?

用户:怎么……还分两个的?有啥区别?

店员:……一个有反光板,一个没反光板……

用户:那两个能通用不?

店员:无反的那个能用单反的镜头,不过要另外买转接环。

用户:还要另外花钱?不能随便通用啊?我手机的卡都通用。

店员:没办法,买了尼康Z的,还要另外买XQD卡。

用户:我晕,有没有不需要转化,就一个系统的全幅相机啊?

店员:我……隔壁那个索尼是,它的阿尔法口反正你也买不到……

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卡口再大cmos还是ff,佳能ef就是54,光学效果比46的fe口好多少呢,还不是互有胜负
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用大卡口就只能放弃APS-C画幅。

尼康Z卡口太大,无法兼容APS-C画幅,意味着尼康彻底放弃APS-C市场,索尼肯定是偷着乐的。

佳能的R卡口和M卡口不兼容,全幅无反镜头无法用在M卡口的残幅机上,很尴尬,索尼又是偷着乐。

如果尼康佳能都放弃APS-C市场,那索尼做梦也会笑,APS-C市场是非常大的。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-9-1 12:09 编辑
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中一光学的 FE 50mmf0.95 超级大光圈全画幅镜头不是早就有了吗
http://www_syzygx_com/index.php/2014-07-28-14-07-50/2014-07-29-11-45-44.html

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类似尼康f的遭遇  
可见以后刷大光圈是趋势……
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