无反相机的核心优势--纪念下2018这个可以称为无反的元年

主题：无反相机的核心优势--纪念下2018这个可以称为无反的元年

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夜市的萝卜

泡菜

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2018-09-04 23:54

索尼在无反上耕耘了好多年，但是也是近三年才推出真正的适合专业摄影的产品，佳能尼康以前都是闹着玩玩，2018年才真正推出专业无反的系统，看起来是真正重视无反了。其实时代发展挺快的，很多人还在用单反出片，没意识到无反有啥真正的好处，包括我自己，也很奇怪，看起来单反已经满足专业和高级爱好者的需求了，为啥要扎堆进入无反系统，看了无忌的帖子，给我很多启发，其中https://forum.xitek.com/thread-1775653-1-1-1.html 理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）巾帼神摄撰写，写的很全面很准确。结合我自己佳能单反的十年经验和索尼A7R3的大半年使用经历，我在这里只是想突出下重点，无反真正能做到的，摄影师又需求的，单反受限于反光板结构而无法做到的。就在于2个方面

1、对焦系统，首先是对焦的精度，这点兰拓在知乎上的专业文章大家可以拜读一下https://zhuanlan.zhihu.com/p/32354631 ，拍人像时，A7R3的人脸对焦和眼控对焦简直太方便了，而且对焦的精度非常高，完全不用担心跑焦的问题。而单反的对焦系统是独立的，精度受限，生产工艺水平受限，耐久性也值得怀疑。
其次是对焦覆盖范围，A7R3号称能达到93%，这样不用先对焦再构图，直接对焦即可，而单反的对焦面积过去没什么大的发展，今后也不太可能覆盖93%以上。
最后是智能对焦识别，今天能做出人脸识别及人眼识别， A7R3还可以预先拍下指定人脸，还可以※※对焦物体识别追踪，已经初步具备了智能化，未来在CPU/GPU/NPU的发展下，可以分化出各种智能目标识别，例如鸟类，马，建筑，球。这个是单反系统无法实现的。

2、连拍系统，单反受限于物理反光板，所以目前只能做到1DX2的16张/秒，感觉上难以再突破，而A9今天实现了20张/秒，未来做到100张/秒似乎不难，甚至更高速的摄影也没问题。

会否有人认为单反开启反光板和无反就一样了，是能追上部分性能，例如连拍系统，对焦系统。但是一旦开启反光板，取景器就无法使用了，摄影师拍摄时无法获得良好的相机支撑，高光环境下难以看清显示屏，这是难以克服的。

在一般使用情况下，单反也能完成拍摄任务，例如风景，人物，静物等等，但是无反更能适应苛刻的摄影要求，例如大光圈要求的高精度对焦，杂乱环境下的智能人物或物体识别，高速连拍等等，再加上无反具有的其他一些小优势，例如静音拍摄，无黑屏连拍，五轴防抖，相机本身更小的体积，实时预览。所以看起来单反的工作无反都可以做到，无反还有特别的优势，自然让各厂家意识到要在无反上投入了。

结论，无反是未来的发展方向，未来大概率取代大多数的单反市场。当然单反目前很成熟，也能适应很多场景的需求，用户惯性还很大，某些用户根本不需要高速连拍和所谓的高性能对焦及智能对焦，单反还会存在长时间，例如20年以上。

相关标签：佳能尼康索尼光圈

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夜市的萝卜

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2019-02-11 15:57

　松下S1/S1R相机提供了多种对焦方式，但其中面部/眼部/身体检测和追踪对焦方式非常富有创意性和拍摄效率，前者不仅将聚焦于人物的各个部位，还可以被用来识别猫狗鸟等动物，显得更加智能化；而追踪对焦将计算并识别物体的某一部位，并紧密追踪被摄体的位置变化。

松下S1/S1R相机面部/脸部/身体/动物检测对焦演示
https://www.bilibili.com/video/av42363269/

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第 86 帖

liu695

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2019-01-18 05:41

夜市的萝卜发表于 2018-10-10 16:54
由于法兰距的物理问题，单反镜头可以在微单/无反上使用，无反镜头不能在单反上使用。单反虽然会被无反替代，但是任何事务发展都有个过程，由于无反也不算是颠覆性创新（数码相机替代胶片可以算颠覆性创新了），所以这个替换的时间会很漫长，10-20年吧。

10到20年？我看也就三到五年无反就会有相当大的市场了。销售的新机型会占到一半以上了。

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第 85 帖

夜市的萝卜

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2019-01-17 23:24

https://forum.xitek.com/thread-1811931-1-1-1.html
索尼宣布a9重大固件更新！

再过几年看，目前相机上的AI还是很原始的，未来相机的物体追焦会更智能，而这方面，单反是完全跟不上的。
单反是胶片时代的产物，那时候还没有CMOS可以成像，而2000年后虽然进入CMOS/CCD成像的数码时代，但是市场长期受佳能和尼康把持，又由镜头这个难以破解的自然垄断有优势，而佳能和尼康自身的CMOS/CCD技术很一般，因此在微单上进展一般，幸亏有了索尼又有CMOS技术又有美能达的镜头积累，加上采取了比较合适的市场策略，所以微单这几年发展非常迅速，2018年佳能尼康嘴上还说继续发展单反，实质上几乎所有资源都投在微单/无反上了，还在沉溺于单反的人们啊，早点看清事实吧。

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第 84 帖

夜市的萝卜

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2018-10-10 16:57

zhllil 发表于 2018-10-9 18:58
80D/7D2都到了换代的年龄，请问佳能90D/7D3还会赴约吗？
我的判断，在无反PRO之前定然不会，否则就成了搅局者。

我认为还会赴约的，只是单反的更新速度可能从5年增长到了7年一更新，而无反可能是三年一更新。以后性能的堆砌主要在无反上，自然会吸引客户转到无反上来。

单反镜头也会继续发展，只是由于资源逐步向无反倾斜，所以单反镜头更新的数量会变慢。

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第 83 帖

夜市的萝卜

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2018-10-10 16:54

zhuyilandd 发表于 2018-10-10 14:53
2870/f2，新的50、1.2，1Dx和5D4能用吗？
可是EF的所有镜头R都是能用的哦。
除了电池，单反的所有技术有哪一点是R做不到的呢？
所以佳能有必要再发展单反吗？

由于法兰距的物理问题，单反镜头可以在微单/无反上使用，无反镜头不能在单反上使用。单反虽然会被无反替代，但是任何事务发展都有个过程，由于无反也不算是颠覆性创新（数码相机替代胶片可以算颠覆性创新了），所以这个替换的时间会很漫长，10-20年吧。

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第 82 帖

夜市的萝卜

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2018-10-10 16:51

mygdh 发表于 2018-10-9 20:05
看到楼主写的东西再看到一楼的回复就想笑了，一群傻叉在YY

潮流滚滚向前，不以某人意志为转移。

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第 81 帖

zhuyilandd

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2018-10-10 14:53

陈陈家的星发表于 2018-9-5 18:21
20年。。。。。对于5年一世代的电子产品来说，这个数字太漫长了，对比1998年与现在的电子产品功能，很多领域简直可以说是科幻——我的意思是，我们真没有能预测到20年后的能力，一个电子产品不能在5年内取代它的目标替代品，那它就不是一个革新式的产品，仅仅是这个市场的选择之一而已。所以，从目前技术看，单反无反肯定是要长期共存的。佳能就是看到了这一点，所以R系列的定位仅仅是专微，与5d/6d一样，不过是其庞大产品线的一员，而不是众人鼓噪的取代。

2870/f2，新的50、1.2，1Dx和5D4能用吗？
可是EF的所有镜头R都是能用的哦。
除了电池，单反的所有技术有哪一点是R做不到的呢？
所以佳能有必要再发展单反吗？

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第 80 帖

zhuyilandd

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2018-10-10 14:47

祝贺吧发表于 2018-9-5 19:15
不知道eos r上市后，佳能单反用户和佳能微单用户会不会吵起来？

索尼早就吵过一轮了。现在轮到佳能和尼康了。

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第 79 帖

zzlay

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2018-10-09 22:28

没想到，山雨来的这么快

记得前1年，大家还在讨论，无反很长时间无法取代单反

结果人家认真的做了一个准专业级，让大家都看到了希望

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第 78 帖

zhllil

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帖子: 523

2018-10-09 18:58

80D/7D2都到了换代的年龄，请问佳能90D/7D3还会赴约吗？
我的判断，在无反PRO之前定然不会，否则就成了搅局者。

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第 76 帖

夜市的萝卜

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2018-09-13 22:36

428GM 发表于 2018-9-13 19:23
安卓系统启动太慢了，手机开机要多久

但是一上安卓，可玩性就大大提高了，很多第三方都可以开发对应的APP。
对于启动速度，有几个办法解决， 1是裁剪安卓，不需要的通讯之类可以删除，冷启动只能容忍下。 2是可以加快热启动速度，这点容易保证

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第 75 帖

428GM

禁言中

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2018-09-13 19:23

夜市的萝卜发表于 2018-9-13 19:20
三星的note9手机，已经能智能识别20个场景，未来这些算法肯定可以用在无反上，希望索尼能尽快出安卓版本的无反相机，而且无反主要拼电子水平了，国内厂家也可能快速赶上。

安卓系统启动太慢了，手机开机要多久

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第 74 帖

夜市的萝卜

泡菜

泡网分: 23.059

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2018-09-13 19:20

三星的note9手机，已经能智能识别20个场景，未来这些算法肯定可以用在无反上，希望索尼能尽快出安卓版本的无反相机，而且无反主要拼电子水平了，国内厂家也可能快速赶上。
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第 73 帖

夜市的萝卜

泡菜

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2018-09-12 22:28

预先拍摄，也算是无反的一个小优势。是指半按快门就开始拍，但是拍摄是不记录到卡里，数据只在缓存里循环覆盖，等全按快门后，会记录按快门前一段时间的影像。这样不会错过精彩瞬间。
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第 72 帖

chengdf

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帖子: 1096

2018-09-11 08:12

tony98 发表于 2018-9-10 09:43
奥运会和影楼都不用你口中先进的无反，无反还没成为主流就被华为手机P20 PRO干掉了，你所谓的领先只存在于意淫之中，现实中是另外一回事。

东京奥运会摄影师都用P20 PRO拍喽？

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第 71 帖

asdfggg120

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2018-09-11 08:04

陈陈家的星发表于 2018-09-05 10:21
20年。。。。。对于5年一世代的电子产品来说，这个数字太漫长了，对比1998年与现在的电子产品功能，很多领域简直可以说是科幻——我的意思是，...

佳能已经说了，r是未来，单反再支持五年，估计除了已经开始研发的单反机身和镜头，不会再启动新的研发了
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第 70 帖

夜市的萝卜

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2018-09-10 23:49

tony98 发表于 2018-09-10 09:43
奥运会和影楼都不用你口中先进的无反，无反还没成为主流就被华为手机P20 PRO干掉了，你所谓的领先只存在于意淫之中，现实中是另外一回事。

你太着急了，下届开始的奥运会，无反会越来越多的。现在只是整个无反体系还不够完善而已，例如索尼还缺少大光圈定焦头。
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第 68 帖

tony98

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2018-09-10 09:43

lzy172859056 发表于 2018-9-8 23:47
我认为从13年A7出来开始，佳能和尼康实际上已经意识到无反不是闹着玩。毕竟无反从一出生开始就是全面领先单反，从机内性能再到体积，全部优于单反。

很早以前我就用马车和火车来比喻无反和单反，火车最初也是比马车慢，但技术成熟，大幅度超越马车是必然的事。

单反至少还能蹦跶5到8年，市场保有量还在那里，只需要例行更新单反机内性能，就是获得不错的收益。渐渐的连佳能尼康都不会更新自己的单反，完全专注自己的无反，更新自己的无反镜头。

目前，只有理光宾得没有自己的专业无反，下一个倒下的有可能是宾得理光

奥运会和影楼都不用你口中先进的无反，无反还没成为主流就被华为手机P20 PRO干掉了，你所谓的领先只存在于意淫之中，现实中是另外一回事。 本帖最后由 tony98 于 2018-9-10 09:45 编辑

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第 67 帖

lzy172859056

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帖子: 255

2018-09-08 23:47

我认为从13年A7出来开始，佳能和尼康实际上已经意识到无反不是闹着玩。毕竟无反从一出生开始就是全面领先单反，从机内性能再到体积，全部优于单反。

很早以前我就用马车和火车来比喻无反和单反，火车最初也是比马车慢，但技术成熟，大幅度超越马车是必然的事。

单反至少还能蹦跶5到8年，市场保有量还在那里，只需要例行更新单反机内性能，就是获得不错的收益。渐渐的连佳能尼康都不会更新自己的单反，完全专注自己的无反，更新自己的无反镜头。

目前，只有理光宾得没有自己的专业无反，下一个倒下的有可能是宾得理光

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第 66 帖

云生不知处

泡菜

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帖子: 826

2018-09-08 23:28

要承认主帖的说法基本属实。

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第 65 帖

夜市的萝卜

泡菜

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2018-09-08 22:56

zouhc 发表于 2018-09-08 11:39
大家都是机器专家，只是别忘了，再好的相机，还是要以能拍出好作品、后期处理好作品来说话的。

好相机也还是工具，是排出好照片的条件之一，不是充分条件。在某些情况下，例如拍飞鸟，运动物体，你会发现工具非常重要。
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constaintin-fox

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2018-09-08 11:44

夜市的萝卜发表于 2018-9-8 11:21
实时预览的进步肯定是明显的，但是就像你不能要求汽车上天下海一样，你不能否认汽车的作用吧。

实时预览其实也就只能看个大概，作用跟OVF差不多，不可能指望有更多的内容。“不能要求汽车上天下海”跟不能要求取景器能成为照片一样。只不过它是在小屏幕上呈现，给人的错觉好像跟照片一样。实际上不是一回事。

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第 63 帖

zouhc

陈年泡菜

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Canon EOS 5D Mark II

2018-09-08 11:39

大家都是机器专家，只是别忘了，再好的相机，还是要以能拍出好作品、后期处理好作品来说话的。

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第 62 帖

zouhc

陈年泡菜

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Canon EOS 5D Mark II

2018-09-08 11:38

大家都是机器专家，只是别忘了，再好的相机，还是要以能拍出好作品、后期处理好作品来说话的。

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夜市的萝卜

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2018-09-08 11:30

tony98 发表于 2018-09-08 00:13
更正一下，60次的检测是60次带取景延迟和焦点位置逼近误差的对焦点检测，快速变动的物体，当运动速度快于取景延迟时，就算每秒检测600次，...

不赞同你的说法，无反微单在奥运会普及还需要一个时间过程，索尼的400/2.8才刚刚发布。你考虑过单反虽然ovf 毫无延时，但是按下快门，反光板抬起再拍摄，这是有延时的，而且反光板抬起这段时间，单反对焦系统是无反工作的，这样看来单反对焦系统的盲点时间更长，延时时间也不短。
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第 60 帖

夜市的萝卜

泡菜

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2018-09-08 11:21

constaintin-fox 发表于 2018-09-08 07:44
evf“所见即所得”的说法被误读了，其实是自欺欺人。
本帖强调的“高速连拍”情况下，能见到什么。比方说，能见到子弹出膛吗？能见到流水的动感...

实时预览的进步肯定是明显的，但是就像你不能要求汽车上天下海一样，你不能否认汽车的作用吧。
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第 59 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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主题: 324

帖子: 52516

2018-09-08 08:09

楼上的主题：
纪念下2018这个可以称为无反的元年
贴入

全幅无反元年！
聊聊松下全幅微单与松下技术（9月25日发布）
https://forum.xitek.com/thread-1787177-1-1-1.html

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