主题：焦外二线性与MTF的关系 [主题管理员:雪随风]
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不知道怎么开始的，论坛里面把MTF里面的径向和轴向两根线的分叉认为就是镜头的二线性，认为径向和轴向两根线重合就是好焦外的重要依据？
如果都这么认为的，真要好好了解一下MTF代表什么了。
MTF能看出不少东西，但是就是看不出变形，色散，球差这些，而球差才是影响焦外二线性的最重要因素。
可以直接简单粗暴的说，焦外二线性与MTF没有太大关系！
来个极限的例子，这是富士56 1.2apd的MTF，可以看看，然后再想想什么是偶然性，什么是必然性。
先把逻辑关系搞清楚了，我们再来讨论。
确实就是一个逻辑关系里面的因果必然关系问题，前面我也说了，
“1.关于SM曲线
虚实的S曲线与M曲线越接近越好，两者距离反映出镜头像散的特性。距离越大像散越大。同时这一距离还与虚化的自然度有关。距离越小虚化越平滑。
这个说法没有错，基本等于“一辆车轮毂越轻，车能跑的越快”一样的性质，但是真正确定车子能跑的快的是车子的发动机。而决定镜头焦外的更主意的部分是镜头的结构和球差。”
SM线重合是好事情，绝对是好事情，但不是一定就不二；SM线分离也不一定就焦外就二。我发这个帖子主要就是看不惯哪些大嘴巴，一看到SM线分离就喊着“这个镜头焦外很二”。
楼下刚好有一张Sony85GM拍的图，我先连一张它的MTF，它的SM线是分开的。
就看1.4光圈下面的焦外，85GM类似58G一样，保留了球差，效果就很明显，上面后焦外部分化的很舒服同时又很好保留了物体的形状；而再看下面的前焦外，就是明显的“二线性”了（注意看前后数字“8”旁边的小横线）。在实际使用上，我们基本都是只会注意后焦外，而85GM就是利用了这一点，在保证焦内分辨率的前提下，牺牲了前焦外，例用球差等到了我个人认为很“完美”的焦外。而58G则是牺牲了焦内分辨率，也得到了很“完美”的焦外。
先上一个Contax S135/2.8的MTF，从这个MTF看，S135/2.8的SM两条线重合度是算是很高的了，那么它的焦外表现又是怎么样呢？
先上全图
下面是焦外的部分
只看焦外部分，左边AIS135/2@F2.8，中间就是这次MTF的主角Y/C S135，右边是它的前身Rollei S135的焦外表现。
看焦外的“中国”两个字，我个人感觉Rollei的S135/2.8就要好，两个S135前面镜片组的机构（结构图以后补上）是一样的，区别在后镜片组，Rollei后镜片组是一片一组（和Conterax一样），Contax后镜片组是两片胶合成一组用来矫正球差。分辨率来说，确实是Contax的S135比Rollei的要锐利，不过焦外我就感觉到Rollei的S135更加舒服。 本帖最后由 雪随风 于 2019-11-12 14:56 编辑
如果都这么认为的，真要好好了解一下MTF代表什么了。
MTF能看出不少东西，但是就是看不出变形，色散，球差这些，而球差才是影响焦外二线性的最重要因素。
可以直接简单粗暴的说，焦外二线性与MTF没有太大关系！
来个极限的例子，这是富士56 1.2apd的MTF，可以看看，然后再想想什么是偶然性，什么是必然性。
先把逻辑关系搞清楚了，我们再来讨论。
“1.关于SM曲线
虚实的S曲线与M曲线越接近越好，两者距离反映出镜头像散的特性。距离越大像散越大。同时这一距离还与虚化的自然度有关。距离越小虚化越平滑。
这个说法没有错，基本等于“一辆车轮毂越轻，车能跑的越快”一样的性质，但是真正确定车子能跑的快的是车子的发动机。而决定镜头焦外的更主意的部分是镜头的结构和球差。”
SM线重合是好事情，绝对是好事情，但不是一定就不二；SM线分离也不一定就焦外就二。我发这个帖子主要就是看不惯哪些大嘴巴，一看到SM线分离就喊着“这个镜头焦外很二”。
楼下刚好有一张Sony85GM拍的图，我先连一张它的MTF，它的SM线是分开的。
登录后可直接显示原图
先上一个Contax S135/2.8的MTF，从这个MTF看，S135/2.8的SM两条线重合度是算是很高的了，那么它的焦外表现又是怎么样呢？
先上全图
下面是焦外的部分
看焦外的“中国”两个字，我个人感觉Rollei的S135/2.8就要好，两个S135前面镜片组的机构（结构图以后补上）是一样的，区别在后镜片组，Rollei后镜片组是一片一组（和Conterax一样），Contax后镜片组是两片胶合成一组用来矫正球差。分辨率来说，确实是Contax的S135比Rollei的要锐利，不过焦外我就感觉到Rollei的S135更加舒服。 本帖最后由 雪随风 于 2019-11-12 14:56 编辑
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雨中赏花 发表于 2019-8-26 01:58
58G的烂焦外
https://forum.xitek.com/thread-1681801-1-1-1.html
谢谢，看了一下，首帖那张确实二，不过在那样的背景下面，估计就只能这样了
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GdF3 发表于 2019-8-20 09:05
个人的理解：
mtf图中S与M分离明显的镜头，大概率在前焦或后焦出现二线性，具体位置由球差特性曲线和其他因素决定；
mtf重合良好的镜头，特别是光圈小、结构简单的长焦镜头，有一定概率边缘二线性；
高斯结构的二线性是对称结构+普遍球差过矫正的结果，越是结构简单、强撑大光圈，越容易出现类似的情况（这其实也有SM曲线分离的影响）；
适当保留球差，镜头像场弯曲小，S、M曲线重合良好，在一定程度上可以获得最悦目的焦外。
这个理解基本差不多，前提是抛开镜头结构（不包括反折，APD，SF这类的），所以影响焦外最大的还是结构和球差。
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啊，我对105E又有兴趣了......等年底看看会不会打折.
雪随风 发表于 2019-7-13 15:35
因为105E的球差纠正得最好的，前后光斑更接近完美凸透镜的理论值，那就是前后光斑都是一个均匀亮度的圆圈，不会前焦外中间暗周边亮后焦外中间亮周边暗（球差矫正不足），或者前焦外中间亮周边暗后焦外中间暗周边亮（球差矫正过度）。58G就是明显的球差矫正不足的镜头，而之前你有兴趣的圈圈镜头Meyer的Trioplan 100就是明显的球差矫正过度的镜头，其实大部分老头都是偏向于球差矫正过度。
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雨中赏花2 发表于 2019-7-13 23:41
就在尼康论坛，一个个人的58G照片帖子。等哪天浮上来了，俺给你链接。
好的，谢谢。
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雪随风 发表于 2019-7-13 23:29
理论上58G在1.4和2.0光圈的时候，后焦外是不会二的，收小光圈可能。老兄您要记得那个帖子就帮忙丢个连接过来，我去瞅瞅。
就在尼康论坛，一个个人的58G照片帖子。等哪天浮上来了，俺给你链接。
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雨中赏花2 发表于 2019-7-13 20:36
无忌上就有一个58G贴图的帖子，首贴几张片子都是二线性明显, 因为二线性的出现，焦外的柔就无从谈起了，只有乱。
再如220，没人说焦外不柔美。
单靠某些特性来判断镜头的焦外，不仅普通色友做不到，就是尼康也做不到设计镜头的焦外，估计是变量太多了。
理论上58G在1.4和2.0光圈的时候，后焦外是不会二的，收小光圈可能。老兄您要记得那个帖子就帮忙丢个连接过来，我去瞅瞅。
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雪随风 发表于 2019-7-13 19:01
MTF是，点光源就不一定了。
点光源焦外是中间亮周边暗的，焦外一定柔，这个是一个必然的逻辑关系。
至于点光源中间暗周边亮的，焦外一定二。至于二的好看不好看这就真的无法从图上判断了。
球差矫正比较完美的，一般不会太差也不会太柔，具体要看镜头的光圈和结构了。
无忌上就有一个58G贴图的帖子，首贴几张片子都是二线性明显, 因为二线性的出现，焦外的柔就无从谈起了，只有乱。
再如220，没人说焦外不柔美。
单靠某些特性来判断镜头的焦外，不仅普通色友做不到，就是尼康也做不到设计镜头的焦外，估计是变量太多了。
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xeransis 发表于 2019-7-12 14:46
为神马我觉得105E的前后焦都是完美的....
所以用这图来判断焦外，就是缘木求鱼。
这和MTF来判断焦外是异曲同工。
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xeransis 发表于 2019-7-12 14:46
为神马我觉得105E的前后焦都是完美的....
因为105E的球差纠正得最好的，前后光斑更接近完美凸透镜的理论值，那就是前后光斑都是一个均匀亮度的圆圈，不会前焦外中间暗周边亮后焦外中间亮周边暗（球差矫正不足），或者前焦外中间亮周边暗后焦外中间暗周边亮（球差矫正过度）。58G就是明显的球差矫正不足的镜头，而之前你有兴趣的圈圈镜头Meyer的Trioplan 100就是明显的球差矫正过度的镜头，其实大部分老头都是偏向于球差矫正过度。
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hanwei061610 发表于 2019-7-12 11:16
这图看起来58g焦后成像非常完美，而85 105 200依次变坏？
这图很好的表现了镜头的球差矫正，58G是明显的保留了球差，而104E则是把球差矫正的比较好的镜头。
所以58G的后焦外是这几个头里面最柔的。
85全开和f2.0也是有一点，相对来说在f1.4的表现总体来说反而没有在2.0的时候表的质量高。在1.4的时候，距离焦点比较近的焦外反而没有105E的表现好，远的焦外就确实比105E好。
220的球差矫正比85G好点，不过不如105E接近理论值。这个图感觉220跑焦了。
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为神马我觉得105E的前后焦都是完美的....
hanwei061610 发表于 2019-7-12 11:16
这图看起来58g焦后成像非常完美，而85 105 200依次变坏？
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顶起来，顺便连张图
本帖最后由 雪随风 于 2019-7-12 09:46 编辑
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雨中赏花2 发表于 2018-12-28 03:05DC到最大的
DC太大了。
DC开到2.8或者4，拍人像比较舒服，还不失焦点清晰。
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野治爱 发表于 2019-1-3 17:22
出不？
我这个成色一般，等我找到一个成色好的，价格也能接受的战后瘦身版本大B，我这个会考虑出掉，就是现在好价格好成色的大B不好找
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雪随风 发表于 2018-12-23 23:22是大B，Biotar75。
出不？
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雨中赏花2 发表于 2018-12-28 03:05105 DC 135 DC是有一片镜片前后移动达成柔焦效果，不是太确定是否是利用这组镜片来改变球差（俺自己猜测不是）
没有开DC的。
135DC拍105DC，您对DC头是真爱啊，我是有了105E就马上把135DC出了
前面“czx01234 ”兄的帖子里面的链接 http://jtra.cz/stuff/essays/bokeh/ ，里面就有DC头的例子。DC头里面镜片前后就是改变球差的，当然这个镜片位置改变的厉害的时候是会引起焦点的变化，所有DC头有说明用来DC了以后可能要手动对焦矫正焦点。
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雨中赏花2 发表于 2018-12-28 03:05105 DC 135 DC是有一片镜片前后移动达成柔焦效果，不是太确定是否是利用这组镜片来改变球差（俺自己猜测不是）
没有开DC的。
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雪随风 发表于 2018-12-27 09:15镜头球差的变动，是会引起焦点的漂移，这就是有些大光圈镜头收了光圈以后，为什么有时候焦点会漂移的原因；同时DC开大了，也会影响镜头的分辨率。您手头上如果还有DC头的话，您可以试一下。用f2.8的光圈先拍一张，然后保持f2.8光圈DC开到F2.8（前2.8）LV对焦了再拍一张，两张照片对比一下后焦外，应该是有区别的，就是DC用了前2.8的那张的后焦外会没有那么柔和。
105 DC 135 DC是有一片镜片前后移动达成柔焦效果，不是太确定是否是利用这组镜片来改变球差（俺自己猜测不是）
没有开DC的。
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光学老刘 发表于 2018-12-27 11:44对，问题的关键就在这里，其实MTF的径向和纵向两条曲线如果分离较多，代表镜头在这里的成像不完美，俗话就是不够均匀。
虚化的话，可能导致的一些场景虚化效果也不够均匀，比如说背景是树杈树叶之类的。从单纯的成像角度看这是不完美的，但实际拍摄效果来说不一定，比如说那种折返镜头的甜甜圈，我看也挺好看的。
所以总结一下，MTF的纵向和径向两条曲线越近，成像越好。这么说有点废话，但也只能这么说。成像好自然虚化也就越符合理论值，但虚化的好看不好看，这个不大好界定。
所谓的二线性，焦外软硬程度，我估计用50F1.8跟50F1.2都在F2.0拍虚化，十个人八个人看不出区别，也别听F1.2党们瞎忽悠，大部分连手机和相机都分不清呢，谁会100%区分所谓的焦外氛围呢。。。
前面的都同意，就是后面说“我估计用50F1.8跟50F1.2都在F2.0拍虚化”都一样就不太同意了，我前面的帖子就是有三个不同的镜头在2.8光圈的焦外表现，一个是2.0光圈收到2.8的，还是能够很明显的看出三个镜头的焦外区别的。同样的58mm的头，在2.0光圈，泥坑的58G就明显的比别的58mm镜头焦外要柔和。
如果您说的是动感的EF50/1.8和EF50/1.2L都在2.0拍虚化，这个我就不发表意见了，因为我没有这样直接对比过
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