主题:理光何时能推出带有背照式cmos的相机
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今天xt3发布了,cmos是背照式cmos ,在这之前,就算富士和理光在相机cmos有技术差距,但是都是前照式,本质都一样,现在变成了背照式,众所周知,背照式除了对视频等有提升以外,一个很重要的特点就是,在其他条件相近的情况下,画质能提升很多,而论坛里很多网友都说过,虽然宾得相机对焦一般,但是画质不错,这是它的优点,既然以画质作为卖点之一,我觉得就应该尽早采用这种先进的技术,有人会说,芯片生产商肯卖吗,我觉得,要说肯卖不肯卖,很多时候都是竞争关系,怕对手超过自己,但是现在恰恰是富士的残幅无反和sony的残幅无反是竞争关系,由于有了这块cmos,在sony新的残幅相机发布前,xt3目前很可能在很多方面超过a6500,所以肯卖不肯卖的言论很难成立,现在都在谈无反,无反相比的优势在于什么,一个很重要的地方就是它采用了更先进的cmos,单反在去年刚刚采用背照式cmos,而去年无反已经采用堆栈式cmos了,所以要想赶上主流水平,除了提高单反自身的对焦水平外,采用先进的cmos是一个非常有效的方法
相关标签: 宾得 Sony 富士 理光
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goldenseawind 发表于 2018-9-9 11:59
希望消息是真的
宾得和三星有过合作的,估计也会提供给宾得的~~~猜的
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游泳的鱼鱼 发表于 2018-9-9 11:58
好消息,总比只有索尼一家的要好
希望消息是真的
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goldenseawind 发表于 2018-9-8 18:05
http://info.xitek.com/news/201809/08-325600.html     好消息
好消息,总比只有索尼一家的要好
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Augusutus 发表于 2018-9-8 18:15
高感提升是片上ADC减少了传输过程中的噪声,和背照毫无关系。
想到一个问题,片上ADC是因为背照式先进的技术而出现的,还是和背照式cmos技术无关
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Augusutus 发表于 2018-9-8 18:15
高感提升是片上ADC减少了传输过程中的噪声,和背照毫无关系。
谢谢回答
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goldenseawind 发表于 2018-9-8 18:04
说的有道理,不过背照式cmos提高了高感,也是另一种形式的降噪,是吧

高感提升是片上ADC减少了传输过程中的噪声,和背照毫无关系。
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Augusutus 发表于 2018-9-7 14:24
背照和降噪没任何关系
说的有道理,不过背照式cmos提高了高感,也是另一种形式的降噪,是吧
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goldenseawind 发表于 2018-09-07 12:39
降噪也是提升画质的一种手段,而且背照式cmos的降噪属于天然降噪(就是因为cmos技术提升而使得噪点自然减少,和处理器降噪有区别)。况且现在...

背照和降噪没任何关系
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京西游击将军 发表于 2018-9-7 12:50
现在的索尼CMOS都含有非纯天然降噪成分(无论FSI还是BSI)。像素密度越高,越有理由采用背照式CMOS来提升画质,但这只是理论上,实际实现中还有不少环节,搞不利索会适得其反。
说的有道理,不过现在看来背照式cmos的应用是趋势
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goldenseawind 发表于 2018-9-7 12:39
降噪也是提升画质的一种手段,而且背照式cmos的降噪属于天然降噪(就是因为cmos技术提升而使得噪点自然减少,和处理器降噪有区别)。况且现在很多背照式cmos都带有dual gain功能,这个应该是提升画质的一个重要技术。


现在的索尼CMOS都含有非纯天然降噪成分(无论FSI还是BSI)。像素密度越高,越有理由采用背照式CMOS来提升画质,但这只是理论上,实际实现中还有不少环节,搞不利索会适得其反。 本帖最后由 京西游击将军 于 2018-9-7 12:50 编辑
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京西游击将军 发表于 2018-9-7 12:39
别把DXO的分数太当回事了。
说的对,不过dxomark是他提起的,我在之前的帖子里并没有说过
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sonnys 发表于 2018-9-6 21:33
背照的优势是降噪,另外画幅越大背照的优势越不明显。
降噪也是提升画质的一种手段,而且背照式cmos的降噪属于天然降噪(就是因为cmos技术提升而使得噪点自然减少,和处理器降噪有区别)。况且现在很多背照式cmos都带有dual gain功能,这个应该是提升画质的一个重要技术。
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goldenseawind 发表于 2018-9-7 12:29
不要小看4分,在高端相机的评分里,多1分都很难,就像补课一样,从60分提到80分相对容易,从80分提到90分就难多了,从90分提到95分就更难了,所谓“百尺竿头更近一步”很难就是这个道理。  你说的k1II对焦水平也只是接近d750,并没有达到,而且就算达到,d750也是4年前的东西了,现在更关注新的残幅旗舰(如果存在的话)对焦是否能达到d7500的水平,毕竟d7500刚出,测光水平提高了不少


别把DXO的分数太当回事了。
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oldPfans 发表于 2018-9-6 21:46
背照式CMOS因为开口率大,在高密度和弱光状态下有些优势,所以对微小型芯片画质提升作用更大,比如手机。但对于645和全幅的单像素面积足够大的传感器,前置的晶体管阻碍不大,不需大开口率就能吸纳足够光线,其效果就不明显。

A7R2和K1同时用了2年多,并不觉得7R2的背照底有明显优势。

以后全幅和645像素强烈飙升就另当别论~
残幅cmos面积相对全幅小得多,而且很多残幅的像素密度都超过全幅了,背照式cmos应该会有一定的提升,是吗
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huwentao1984 发表于 2018-9-7 00:10
D850和A7R3比k1画质评分就高了4分,宽容度就高了0.1挡,这有什么质的提升啊,k1II的对焦水平基本和D750相当,达到了主流水平,背照式和堆栈式cmos得的优势是集成片上存储,提升cmos处理速度,是未来速度机的基础。
不要小看4分,在高端相机的评分里,多1分都很难,就像补课一样,从60分提到80分相对容易,从80分提到90分就难多了,从90分提到95分就更难了,所谓“百尺竿头更近一步”很难就是这个道理。  你说的k1II对焦水平也只是接近d750,并没有达到,而且就算达到,d750也是4年前的东西了,现在更关注新的残幅旗舰(如果存在的话)对焦是否能达到d7500的水平,毕竟d7500刚出,测光水平提高了不少
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Augusutus 发表于 2018-9-7 09:25
新153比宾得的还贵

腾龙不是说能后置滤镜么?
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bjrdyy001 发表于 2018-9-6 22:26
q系列不是么
q的cmos太小了,很多手机都超过它了
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Augusutus 发表于 2018-9-6 20:35
背照这种东西毫无意义,要和开口率挂钩,a6500的前照一样吊打 同代背照,何况微透镜宾得还有优势
微透镜是不是镜头透光率比较高还是其他技术?
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Augusutus 发表于 2018-9-7 09:25
新153比宾得的还贵
那是新比旧,我就想问宾得的降价
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olina1027 发表于 2018-09-07 04:29
腾龙都更新15-30了,宾得的能降价了吗

新153比宾得的还贵
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腾龙都更新15-30了,宾得的能降价了吗
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goldenseawind 发表于 2018-09-06 20:03
画质的话别的不用看,看看d850和a7r3就可以了,这难道是“微乎其微”吗,还有,理光现在的对焦是提高了不少,但那也是相对于自己品牌的相机,...

D850和A7R3比k1画质评分就高了4分,宽容度就高了0.1挡,这有什么质的提升啊,k1II的对焦水平基本和D750相当,达到了主流水平,背照式和堆栈式cmos得的优势是集成片上存储,提升cmos处理速度,是未来速度机的基础。
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oldPfans 发表于 2018-09-06 22:23
只要像素密度做大了,受阻机会就越大,前照式CMOS开口率下降是必然的。空间大证明密度不太大(两者相关度极高),这时前照与背照区别就不大。...

那是索尼发现新大陆了,索尼现在把模拟层和数字层分开了数字层都找台积电代工了
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Augusutus 发表于 2018-9-6 21:54
那也要看底下光电阱的开口率实际上做不到一个像素完全是的,只要空间够大还不如用前照降成本,而且微透镜现在能做无缝的也没几家,比如宾得。

只要像素密度做大了,受阻机会就越大,前照式CMOS开口率下降是必然的。空间大证明密度不太大(两者相关度极高),这时前照与背照区别就不大。

从sony公布的发展线路看,以后会全面向背照式过渡。特别是645底,IMX461和411都采用背照方案了,并不全是画质考量,而是为以后发展做准备,达到一定规模后背照成本也是可控的。
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Augusutus 发表于 2018-9-6 21:54
那也要看底下光电阱的开口率实际上做不到一个像素完全是的,只要空间够大还不如用前照降成本,而且微透镜现在能做无缝的也没几家,比如宾得。

只要像素密度做大了,受阻机会就越大,前照式CMOS开口率下降是必然的。空间大证明密度不太大(两者相关度极高),这时前照与背照区别就不大。

从sony公布的发展线路看,以后会全面向背照式过渡。特别是645底,IMX461和411都采用背照方案了,并不全是画质考量,而是为以后发展做准备,达到一定规模后背照成本也是可控的。
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背照式CMOS因为开口率大,在高密度和弱光状态下有些优势,所以对微小型芯片画质提升作用更大,比如手机。但对于645和全幅的单像素面积足够大的...

那也要看底下光电阱的开口率实际上做不到一个像素完全是的,只要空间够大还不如用前照降成本,而且微透镜现在能做无缝的也没几家,比如宾得。
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A7R2和K1同时用了2年多,并不觉得7R2的背照底有明显优势。

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