主题：作为一个佳能用户希望听一听索粉对EOS R的看法
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woodysh 发表于 2018-09-08 18:10尼康和佳能新无反机和索尼不是一个档次的。大光圈镜头好是好，可惜机器拖后腿，除非采用陷阱对焦，这一代不可能用大光圈像这样随意抓拍跑步人像。
...
不太同意，尼康这次是用心做了的，有些方面做的还很好，一点小瑕疵算不上大问题，基本上就是追焦弱点，其他的算很好了。佳能算是噱头多，机身差距和索尼尼康比较大。
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wht555 发表于 2018-9-8 17:31
初代产品肯定有很多不足，有条件可以尝试一下，没条件就没必要砸锅卖铁跟风了，毕竟镜头好贵，转接环也不便宜，而且转接未必能发挥其性能
佳能镜头体系优势巨大，加上转接本门的镜头应该是小儿科吧，佳能R有个非常实用也专业性的设计，那就是肩屏，应该将来能分掉绝大部分出家为尼的专门过来的群体吧。单纯看佳能R确实也比较耐看很多，机身价格也算非常合适，对索尼冲击无疑是巨大的。目前只能意淫，哈哈，等着市场的好戏吧，反正一顿肉拼，咱们更落得实惠。
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尼康和佳能新无反机和索尼不是一个档次的。大光圈镜头好是好，可惜机器拖后腿，除非采用陷阱对焦，这一代不可能用大光圈像这样随意抓拍跑步人像。
刚才拿着 720gm去玩了一下，人脸识别抓拍的精准度就很震撼。直出
刚才拿着 720gm去玩了一下，人脸识别抓拍的精准度就很震撼。直出
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印象·江南 发表于 2018-9-8 17:37
他一根筋的，他即使明白你说什么都不会醒悟的。
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无际 发表于 2018-9-7 18:29
超级想买EOS R 帮我打掉这念头吧！
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NSX 发表于 2018-9-8 11:09
我一个同事买5d4也买手柄，关键是他是轻度使用用户，这算不算装那个啥？
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枣花西柿 发表于 2018-9-8 16:34
每次看到讨论握持感我都觉得蛮好笑的。个头大，自然 握持感好一些，这无可否认，又要个头小，又要握持感好，那也不是不行，小机身上加个大手柄呗，只要你不嫌难看不嫌重。
每每老法师们都爱说，几个小时拍下来，你弄个小机身试试？
我相信，这话有一点道理，可是，天天拍几个小时的用户有多少啊？sony需要特别关注你们这些用户的需求吗？
sony当然应该关注最大群的用户的第一需求，这些人是谁啊？
当然是业余爱好者啊~
我自认资深业余爱好者，一个月拍照不多几次，通常也就一两个小时，还不是一直在按。我相信大部分用户也跟我差不多而已，这种情况下，我需要在乎你所谓的“手感”吗？
我根本不在乎~
我在乎的是更轻一点，更小巧一点~
操控，手感，完全是放在最后面考虑的东西！
那么，sony应该先满足你的要求还是满足我的要求？
我也一直没想明白握持感到底是什么，追求握持感的到底是要什么镜头，重度使用到什么程度。
出去旅游的时候，基本也是相机提在手上一整天，每天也瞎按个一两千张照片。拍活动嘛，拍小孩的活动三四个小时也是常态。
至少在大三元这个级别我没觉得A55,A99,A7,A9在握持上有什么特别的感觉。
拍照的时候右手要兼顾各种按键拨盘，负重主要在左手，需要什么机身握持感？端不动就上个独脚架支一下。
不拍的时候怎么舒服怎么提，哪里舒服抓哪里，多的是地方比拿机身舒服，难道一直要捏着机身，没想明白。
加手柄就是竖拍舒服点，不用扭着手，跟握持也没什么关系........
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wangyou0720 发表于 2018-9-8 14:26
行行行，你对了可以吧…
我就是说一下索尼的握持感不好。
多么小的一件事…
我也没有要晒设备的意思，我只是强调，这是摸了很多设备之后比较得出来的结果。
也许索尼的握持感很多人可以接受，但是如果一定要比较，那它是不好的。
这种不好，阻碍了很多专业摄影师对它的选择和使用。
就像大家都说宽容度，佳能不如索尼，一个道理。
每次看到讨论握持感我都觉得蛮好笑的。个头大，自然 握持感好一些，这无可否认，又要个头小，又要握持感好，那也不是不行，小机身上加个大手柄呗，只要你不嫌难看不嫌重。
每每老法师们都爱说，几个小时拍下来，你弄个小机身试试？
我相信，这话有一点道理，可是，天天拍几个小时的用户有多少啊？sony需要特别关注你们这些用户的需求吗？
sony当然应该关注最大群的用户的第一需求，这些人是谁啊？
当然是业余爱好者啊~
我自认资深业余爱好者，一个月拍照不多几次，通常也就一两个小时，还不是一直在按。我相信大部分用户也跟我差不多而已，这种情况下，我需要在乎你所谓的“手感”吗？
我根本不在乎~
我在乎的是更轻一点，更小巧一点~
操控，手感，完全是放在最后面考虑的东西！
那么，sony应该先满足你的要求还是满足我的要求？
自以为是~这是我对老法师/专业党们手感论的评价。
最后提醒你一下，sony其实老早出过单反型的微单，手感与单反无异。结果嘛。。。嘿嘿嘿
本帖最后由 枣花西柿 于 2018-9-8 16:35 编辑
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金陵后 发表于 2018-9-8 15:21
我就是呵呵。
尼康佳能发布了两个新无反，论指标论数据，跟索尼都差了一代，怎么办？自然只能说什么外表、操控、手感这些无标准因人而异的玩意，这就是玄学。
你有对比，我就没对比？本人几十台相机，啥手感还不知道？索尼7系本人三台，周围一堆用索尼全幅无反的，我还没听谁说“手感”不好的。
你拍两个小时手腕痛？我上个月刚登了黄山，两个A7系分别装70200G和1635，浑然无事，我跟你身体构造不同？有人还说拿D850或者D3没多久也手腕痛呢，说明D850和D3也手感很差？观音的M10直接就是个肥皂盒，尼康J1就是个平板，手柄处连个凸起都没有，咋不见佳粉尼粉成天嚷嚷手感烂呢？再看看腹肌X-T100，同样连个手柄都没有，直接一个平板，你看哪个腹肌粉抱怨了？人家都是大赞：好看，复古，手感一流。
至于操控，更是搞笑，本人只用尼康和索尼，偶然帮人拿个佳能新机拍摄，折腾半天，都找不到哪里是调对焦点选择的，我是不是也能说：佳能的操控简直是垃圾！ ...
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金陵后 发表于 2018-9-8 15:21
我就是呵呵。
尼康佳能发布了两个新无反，论指标论数据，跟索尼都差了一代，怎么办？自然只能说什么外表、操控、手感这些无标准因人而异的玩意，这就是玄学。
你有对比，我就没对比？本人几十台相机，啥手感还不知道？索尼7系本人三台，周围一堆用索尼全幅无反的，我还没听谁说“手感”不好的。
你拍两个小时手腕痛？我上个月刚登了黄山，两个A7系分别装70200G和1635，浑然无事，我跟你身体构造不同？有人还说拿D850或者D3没多久也手腕痛呢，说明D850和D3也手感很差？观音的M10直接就是个肥皂盒，尼康J1就是个平板，手柄处连个凸起都没有，咋不见佳粉尼粉成天嚷嚷手感烂呢？再看看腹肌X-T100，同样连个手柄都没有，直接一个平板，你看哪个腹肌粉抱怨了？人家都是大赞：好看，复古，手感一流。
至于操控，更是搞笑，本人只用尼康和索尼，偶然帮人拿个佳能新机拍摄，折腾半天，都找不到哪里是调对焦点选择的，我是不是也能说：佳能的操控简直是垃圾！ ...
只用过索尼和尼康，你就不要说话。
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无稽论谈 发表于 2018-9-8 08:26
没用过就不要乱说了，那么多人给sony的机子加手柄你以前是用来装逼的吗？
本人三台全幅无反，七台半幅，比你有发言权，你一个人，就不要代表那么多人，另外，给单反加手柄的更多，都是装逼？
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wangyou0720 发表于 2018-9-7 23:51
那是因为你没用过和对比过。
像我这种常年拍照的人很轻松就能区别出来。
不说别的，拍一些活动会议，整个上午连续拍摄两个小时，手感是真切的，反映在你的手腕和手臂是否疼痛上…这还是玄学？
我就是呵呵。
尼康佳能发布了两个新无反，论指标论数据，跟索尼都差了一代，怎么办？自然只能说什么外表、操控、手感这些无标准因人而异的玩意，这就是玄学。
你有对比，我就没对比？本人几十台相机，啥手感还不知道？索尼7系本人三台，周围一堆用索尼全幅无反的，我还没听谁说“手感”不好的。
你拍两个小时手腕痛？我上个月刚登了黄山，两个A7系分别装70200G和1635，浑然无事，我跟你身体构造不同？有人还说拿D850或者D3没多久也手腕痛呢，说明D850和D3也手感很差？观音的M10直接就是个肥皂盒，尼康J1就是个平板，手柄处连个凸起都没有，咋不见佳粉尼粉成天嚷嚷手感烂呢？再看看腹肌X-T100，同样连个手柄都没有，直接一个平板，你看哪个腹肌粉抱怨了？人家都是大赞：好看，复古，手感一流。
至于操控，更是搞笑，本人只用尼康和索尼，偶然帮人拿个佳能新机拍摄，折腾半天，都找不到哪里是调对焦点选择的，我是不是也能说：佳能的操控简直是垃圾！
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黑白光阴 发表于 2018-9-8 14:47
单反，红圈，微单，全部出光。玩回M43。
非职业的，确实大部分日常场景，M43也够用了
啥时候RAW升级成14bit，基本上大部分aps微单就可以扔掉了。
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wangyou0720 发表于 2018-9-8 14:26
行行行，你对了可以吧…
我就是说一下索尼的握持感不好。
多么小的一件事…
我也没有要晒设备的意思，我只是强调，这是摸了很多设备之后比较得出来的结果。
也许索尼的握持感很多人可以接受，但是如果一定要比较，那它是不好的。
这种不好，阻碍了很多专业摄影师对它的选择和使用。
就像大家都说宽容度，佳能不如索尼，一个道理。
我从来都觉得，很多专业摄影师选择佳能，理由和握持根本无关。
这个选择的理由我觉得包括：一是镜头群，尤其是长焦镜头群，索尼入门很晚，没有那么多镜头群。 二是单反的取景方式让那些专业摄影师已经习惯，三是续航追焦等等其他因素。
但是我觉得和握持无关。 因为握持根据每个人的习惯，是有很大区别的，根本成不了一项指标，就像我，我觉得握持感最好的相机是索尼的残幅机吗，用过以后我再也不能接受单反的厚度。而且，既然你说是专业摄影师，这些摄影师连单反都要加个底座，难道他们连索尼的都不加？怎么可能。他们为什么给已经那么重那么厚的顶级单反旗舰还加个底座？难道是越重越大握持越好？我死都不信，给1DX加底座他们都愿意背着整天走，说明续航等等原因在专业摄影师的心目中远远比握持更重要，他们根本不看重握持，为了别的一点提升，宁愿加个附件和重量彻底牺牲掉握持。要是体育场上可以带个DC也能拍得好，你以为有人愿意带几公斤的东西，几公斤的一个大哑铃有握持可言？
这就像鼠标，有的喜欢大鼠，有的喜欢宽的
，有的喜欢细长的，有的喜欢轻的，有的还要加配重，有的喜欢趴鼠法握持，有的喜欢提
鼠捏鼠法握持。 没什么可比较的。我有鼠标10几个，罗技最多，赛睿和雷蛇都有，难道我要告诉全天下人，我经过实践认为罗技502很好握，就要说服所有人这个才是最舒服的？ 本帖最后由 lolp 于 2018-9-8 14:45 编辑
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wangyou0720 发表于 2018-9-8 14:27
M2 当年全新套机1580元。原厂转接环300多元…
在这样的价格面前，没有什么是不可以原谅的
这倒是的，一分价钱一分货，M系最大的优点就是便宜。
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雨过天街 发表于 2018-9-8 14:26
劝老兄一句：手感、操控，这种都是很主观的感受，你觉得好或者不好，未必别人就觉得不好或者好。
没必要非要把别人的观点“纠正”到跟你一致。
只是相对、比较而言。
你说的也有道理。
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晕网 发表于 2018-9-8 14:25
所以，看你们讨论别的我都没发言。你这拿M2来说握持感、用半幅镜头与全幅比大小，我觉得太离谱了才说两句。要比半幅就拿半幅来比，要比GM就要拿红圈来比。
我使用了20多年佳能单反，5年前选微单备机自然首选EOS M，但是去器材城把玩了一天，看了佳能、索尼、富士，不客气地说，当时的M是最差的机子，对焦最慢、握持感最差、镜头群最少、没有EVF和翻转屏，不得已才入了索尼。佳能单反系统做的相当好，但在微单这块行动迟缓，让索尼做大，这是让我最不满意的一点。EOSM在过去已有的微单系统里是最不完善的，好在价格便宜。估计将来EOS R和尼康的Z系统都可能比M系统完善得更快。现在佳能终于醒悟了，算是亡羊补牢吧。
M2 当年全新套机1580元。原厂转接环300多元…
在这样的价格面前，没有什么是不可以原谅的
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wangyou0720 发表于 2018-9-8 13:57
操控我不和你犟，手感这事，没得洗… 因为，我们也用SONY！
你去买个手柄试试就知道。
劝老兄一句：手感、操控，这种都是很主观的感受，你觉得好或者不好，未必别人就觉得不好或者好。
没必要非要把别人的观点“纠正”到跟你一致。
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lolp 发表于 2018-9-8 14:21
我已经申明很多次了，我只是一个普通爱好者，普通到照片数量都很少的那种，我本不想贴我的设备，只是不想成为你口中的键盘侠。你这样就想要和我比拼设备数量？
不用跑题到别的地方去了，我最后再说一次，不要把自己的习惯强加给别人，不要以为别人都是键盘口空白话。 觉得索尼握持可以习惯的人，你也没有理由想去说服谁。
行行行，你对了可以吧…
我就是说一下索尼的握持感不好。
多么小的一件事…
我也没有要晒设备的意思，我只是强调，这是摸了很多设备之后比较得出来的结果。
也许索尼的握持感很多人可以接受，但是如果一定要比较，那它是不好的。
这种不好，阻碍了很多专业摄影师对它的选择和使用。
就像大家都说宽容度，佳能不如索尼，一个道理。
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wangyou0720 发表于 2018-9-8 13:21
M2是被强行带入讨论的，躺枪。M5的握持感总可以吧，你非要和A6000系列比的话……都是瘸子，也没什么好比的。
佳能可以转接的轻量级的EF/EFS也不少，40饼干、穷人三宝、铁痰盂、35/2，都不重，自家转自家也是无损过度。
关键是，便宜太多~ M已经被放弃了，估计也就是做个EF转接的备用机的命运。
所以，看你们讨论别的我都没发言。你这拿M2来说握持感、用半幅镜头与全幅比大小，我觉得太离谱了才说两句。要比半幅就拿半幅来比，要比GM就要拿红圈来比。
我使用了20多年佳能单反，5年前选微单备机自然首选EOS M，但是去器材城把玩了一天，看了佳能、索尼、富士，不客气地说，当时的M是最差的机子，对焦最慢、握持感最差、镜头群最少、没有EVF和翻转屏，不得已才入了索尼。佳能单反系统做的相当好，但在微单这块行动迟缓，让索尼做大，这是让我最不满意的一点。EOSM在过去已有的微单系统里是最不完善的，好在价格便宜。估计将来EOS R和尼康的Z系统都可能比M系统完善得更快。现在佳能终于醒悟了，算是亡羊补牢吧。
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有钱必须要上EOS R
没钱？
砸锅卖铁买EOS R
反正又不是我花钱
没钱？
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