主题：即将打破索尼垄断地位？
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三星被曝秘密研发全画幅传感器
虽然这些年相机行业由于手机摄像头的发展似乎进入一个瓶颈期，但今年却格外的热闹，特别是各家厂商相继推出了全画幅无反相机，更是打破了索尼多年来独霸市场的局面。而现在，不光是无反相机市场，索尼将迎来更多挑战，连传感器方面，也即将面临三星的挑战。
据mirrorlessrumors的消息，来自韩国Seeko.kr论坛的一位网友爆料，三星公司已经研发出一款全画幅传感器，目前处于产品正式投产前的中试阶段。据悉，三星这款全画幅传感器将于明年开始量产，并将其运往日本，但具体是由哪家公司采购并没有被提及，也可能是提供给多个客户。
我们知道，三星曾经做出过出色的APS-C传感器，比如NX1相机，大家自然是希望三星可以为其他厂商提供APS-C画幅或全画幅传感器。虽然目前这个消息也仅是在论坛上的言论，不过看到现在越来越多的厂商筹谋全画幅无反相机市场，三星制造全画幅传感器的可能性也不是没有。
如果消息属实，恐怕三星的确有望打破索尼在传感器市场多年来的垄断地位了。这对其他许多厂商，多消费者来说，有人竞争，总归是件好事。
虽然这些年相机行业由于手机摄像头的发展似乎进入一个瓶颈期，但今年却格外的热闹，特别是各家厂商相继推出了全画幅无反相机，更是打破了索尼多年来独霸市场的局面。而现在，不光是无反相机市场，索尼将迎来更多挑战，连传感器方面，也即将面临三星的挑战。
我们知道，三星曾经做出过出色的APS-C传感器，比如NX1相机，大家自然是希望三星可以为其他厂商提供APS-C画幅或全画幅传感器。虽然目前这个消息也仅是在论坛上的言论，不过看到现在越来越多的厂商筹谋全画幅无反相机市场，三星制造全画幅传感器的可能性也不是没有。
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腹肌南博湾 发表于 2018-9-9 22:03
一天到晚在论坛上串，这钱挣得辛苦不
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numpfish 发表于 2018-9-10 08:09
这么多年了，索尼自己的画质机怎么就没做出一个iso64来呢。
真实情况怕不是尼康自己去餐馆点菜，告诉大师傅索尼，烧菜的时候给我把这个秘制调料放进去。至于这个调料配方，索尼估计自己是没有的
拜托说这话前先查查资料好不？我的a77就有ISO64。
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光荣与梦想 发表于 2018-9-10 09:46
这是典型的定制感光器，买断使用权。 这个和SONY给飞思做的Trichromatic “三色传感器”是一回事儿。叫按照需求方的要求，进行深度定制。Trichromatic的感光器和鞋厂感光器一样有非标准的ISO，商业中幅的普通ISO是ISO 50，而飞思的Trichromatic是ISO 32。
看看人家飞思官网是怎么描述的:https://www_phaseone_com/camera-systems/camera-technology/trichromatic-technology
向SONY“亲自定制”出来的。在飞思的美（英）官网上，严格使用了：physically customized the sensor（物理规格定制传感器的字样）；绝对不可以混淆视听用designer（设计）。
而这种深度定制通常是定制方买断该感光器的物理规格的使用权（这个在手机领域尤其普遍，比如华为向SONY定制的那颗1/1.7一英寸的所谓4000万像素的感光器IMX600等，而实际苹果的感光器也是向SONY定制的，除了苹果外，SONY半导体不得将类似的感光器再卖给其它第三方...
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21 帖
numpfish 发表于 2018-9-10 08:09
这么多年了，索尼自己的画质机怎么就没做出一个iso64来呢。
真实情况怕不是尼康自己去餐馆点菜，告诉大师傅索尼，烧菜的时候给我把这个秘制调料放进去。至于这个调料配方，索尼估计自己是没有的
这是典型的定制感光器，买断使用权。 这个和SONY给飞思做的Trichromatic “三色传感器”是一回事儿。叫按照需求方的要求，进行深度定制。Trichromatic的感光器和鞋厂感光器一样有非标准的ISO，商业中幅的普通ISO是ISO 50，而飞思的Trichromatic是ISO 32。
看看人家飞思官网是怎么描述的:https://www_phaseone_com/camera-systems/camera-technology/trichromatic-technology
向SONY“亲自定制”出来的。在飞思的美（英）官网上，严格使用了：physically customized the sensor（物理规格定制传感器的字样）；绝对不可以混淆视听用designer（设计）。
而这种深度定制通常是定制方买断该感光器的物理规格的使用权（这个在手机领域尤其普遍，比如华为向SONY定制的那颗1/1.7一英寸的所谓4000万像素的感光器IMX600等，而实际苹果的感光器也是向SONY定制的，除了苹果外，SONY半导体不得将类似的感光器再卖给其它第三方
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hailangppp 发表于 2018-9-9 20:50
啥意思？我不懂这些玩意，但我知道，没有哪个傻子厂家会选同质量更贵的产品，关键词是同质量好嘛朋友？你这全篇网盘仔细看到尾也没有发现一个论点说明三星能做的质量和索尼一样还便宜啊
当年的BSI，三丧母和OV同规格的产品价格的确只有SONY的1/3--1/4。 只有SONY一家是基于SOI（绝缘体上硅）的BSI，那两家是普通硅。 双方价差3倍以上。
现在同规格的堆栈，SONY一定比三丧母价格高，因为SONY是DBI，三丧母是TSV。 别的不说了，SONY的DBI在ADC数量上就先天会比三丧母的 TSV多出不老少，价格高是肯定的。只不过SONY的目标客户群本身就是相对高端的客户，三丧母本身就是针对中低端市场。
举个例子，同样1600万像素的手机CMOS，SONY大概是20--30美元一颗，三丧母可能只有10美元。 这是造成二者销售数量一个28%，一个25%差不多， 但转化成销售金额，SONY占比却高达52.2%，而三丧母金额占比却只有19.1%的根本原因。
这就和手机市场一样，论数量苹果相比三丧母可能并不占优，但论销售金额三丧母只够给苹果提鞋。 实际上道理是一样的。
下面三幅图分别是 2014年、2015、2016到2017年全球CMOS占比金额分布情况。 2014年SONY的金额占比是27%，2015年上涨到36%； 2016年上涨到42%；到去年（2017年） SONY上涨到52.2%。 优势越来越大！
本帖最后由 光荣与梦想 于 2018-9-9 22:05 编辑
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三星算是出来打酱油的吧？拿个三星的微单好意思出门吗？
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光荣与梦想 发表于 2018-9-9 20:33
这点可不是。 三丧母从最早进入BSI领域，其本身感光器的价格应该就是SONY的1/3--1/4呵呵。 SONY一开始的起点就比别人高的多，SONY一开始做就是SOI的BSI，其它厂家的都是普通硅的BSI，成本上SONY比别家高3、4倍呢。归根结底还是技术领先太多。
这是当年权威的《日经BP》社对三丧母和OV跟随SONY进入BSI的量产竞争行列后，当时的市场状况，那时候SONY同样的BSI感光器的价格至少是这俩难兄难弟的3倍以上呵呵。这一点现在的市场占比更形象的进行了诠释。全球半导体行业市场统计的老大IC Insights发布的2017年全球感光器市场分布状况显示， 手机感光器领域的数量占比，SONY是28.3%；而三丧母是：25.4%，换句话说，实际SONY和三丧母在提供手机感光器的数量上来说，实际是差不多的。
但IC Insights指出，若转换成销售金额的话，则完全不同，SONY的金额占比高达：52.2%（比其他所有做感光器的企业加一起的销售金额还高）；而三丧母只有可怜的19.1%。
这种巨大的反差是怎样造成的？原因是几乎全球12寸晶圆切割的高像素高端手机的主摄像头感光器几乎全部是从SONY供货（包括苹果、华为、和一多半三丧母自己的手机）； ...
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hailangppp 发表于 2018-9-9 19:19
不做是因为同等质量的索尼最便宜，三星除非品质和索尼差不多，还比索尼更便宜，不然就自己用吧，就像佳能和松下。
这点可不是。 三丧母从最早进入BSI领域，其本身感光器的价格应该就是SONY的1/3--1/4呵呵。 SONY一开始的起点就比别人高的多，SONY一开始做就是SOI的BSI，其它厂家的都是普通硅的BSI，成本上SONY比别家高3、4倍呢。归根结底还是技术领先太多。
这是当年权威的《日经BP》社对三丧母和OV跟随SONY进入BSI的量产竞争行列后，当时的市场状况，那时候SONY同样的BSI感光器的价格至少是这俩难兄难弟的3倍以上呵呵。
但IC Insights指出，若转换成销售金额的话，则完全不同，SONY的金额占比高达：52.2%（比其他所有做感光器的企业加一起的销售金额还高）；而三丧母只有可怜的19.1%。
这种巨大的反差是怎样造成的？原因是几乎全球12寸晶圆切割的高像素高端手机的主摄像头感光器几乎全部是从SONY供货（包括苹果、华为、和一多半三丧母自己的手机）； 而大部分8寸晶圆或12寸晶圆中的低像素，中低规格的感光器大家才会采购三丧母、OV等厂商的。所以造成了在总体销售数量上，SONY似乎优势并不大，但一旦转换成销售金额（高利润的产品），则几乎是SONY一家独大的局面呵呵。这才是现在感光器行业真正的现状。
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hailangppp 发表于 2018-9-9 19:19
想多了，能做CMOS的厂家可多了去了，包括尼康富士等，不做是因为同等质量的索尼最便宜，三星除非品质和索尼差不多，还比索尼更便宜，不然就自己用吧，就像佳能和松下。
鞋厂和腹肌那个不是做，是向SONY定制生产。就和饭店点菜一样，每个人口味不同，按照自己的需求点不同的菜品，但这菜能做出什么火候的菜肴那是看大师傅（SONY）的功力呵呵。
就像鞋厂的IMX309AQJ，我敢说它的整个技术上和SONY A7R III上IMX 251感光器有99%的相似度，比如背照结构，比如都是SONY Exmor R特有的片上每列两个ADC的结构，比如SONY的双增益等等这些基本架构完全一模一样。 在此基础上，鞋厂提出自己的定制要求（比如定制最低ISO 64的感光度）。
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光荣与梦想 发表于 2018-9-9 18:28
微博上的一张详细的三丧母的历代“盖屎”机的感光器型号，基本是一半来自SONY，一半来自三丧母本身。 但请注意，现在SONY的堆栈式感光器已经进化到DBI直连技术，也就是说任何一个像素点都能和堆栈的下层进行连线的数据传输（这是Cu-Cu铜互连像素级ADC的技术基础）。但三丧母目前还没有掌握DBI技术，它的堆栈式还是古老的一侧打孔的TSV，比SONY还是整落后一代的差距。
目前SONY依然是唯一一个拥有DBI直连堆栈技术量产的厂商。 其它所有的堆栈式的感光器均为TSV单侧打孔。
DBI有所耳闻，似乎SONY已经买断了这个技术的专利了。 Cu-Cu的一个像素带一个ADC就是以DBI作为基础，否则在TSV上实现不了。这个的确强的。每个像素都能直接通信，传输速度要比TSV快一个数量级。而且传输的噪声可以忽略。
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chncwk 发表于 2018-9-9 17:27
三星手机上用的是自家的传感器吗？
微博上的一张详细的三丧母的历代“盖屎”机的感光器型号，基本是一半来自SONY，一半来自三丧母本身。 但请注意，现在SONY的堆栈式感光器已经进化到DBI直连技术，也就是说任何一个像素点都能和堆栈的下层进行连线的数据传输（这是Cu-Cu铜互连像素级ADC的技术基础）。但三丧母目前还没有掌握DBI技术，它的堆栈式还是古老的一侧打孔的TSV，比SONY还是整落后一代的差距。
目前SONY依然是唯一一个拥有DBI直连堆栈技术量产的厂商。 其它所有的堆栈式的感光器均为TSV单侧打孔。
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chncwk 发表于 2018-9-9 17:27
三星手机上用的是自家的传感器吗？
一多半是Sony的。
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chncwk 发表于 2018-9-9 17:27
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虽然这些年相机行业由于手机摄像头的发展似乎进入一个瓶颈期，但今年却格外的热闹，特别是各家厂商相继推出了全画幅无反相机，更是打破了索尼多年来独霸市场的局面。而现在，不光是无反相机市场，索尼将迎来更多挑战，连传感器方面，也即将面临三星的挑战。据mirrorlessrumors的消息，来自韩国Seeko.kr论坛的一位网友爆料，三星公司已经研发出一款全画幅传感器，目前处于产品正式投产前的中试阶段。据悉，三星这款全画幅传感器将于明年开始量产，并将其运往日本，但具体是由哪家公司采购并没有被提及，也可能是提供给多个客户。
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