主题：佳能一出无反大家使劲夸，sony就是骂
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1 帖
lml640707 发表于 2018-9-27 12:14
這點我完全讚同你
https://forum.xitek.com/thread-1353003-1-1-1.html
比早的话，索尼凉凉去……当然，这是60年前的产品，超过你“规定”的50年年限。
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223 帖
雷暴之夜 发表于 2018-9-27 12:09
你说这几家，法兰距都比你说的20mm长不少。
出什么档次与经验没有必然联系，能用最低的成本完成平均水准的产品才是厂家的实力。对于无反相机来说，后距不受法兰距影响，其设计与于无固定法兰距镜头是相同的——再说一遍：无反不是单反，其镜后距与法兰距没有关系。
這點我完全讚同你
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222 帖
lml640707 发表于 2018-9-27 11:50
1.索尼收購K-M包括M美能達（代工 Leica M和生產銘機TC-1）和K柯尼卡（在20世紀末21世紀初生產Hexar RF機和一系列KM鏡頭），從Hexar RF停產（2003）到E環出現（2010）差不到10年，是除了徠卡外所有全幅無反廠從RF到數碼無反過渡期最短的，當然膠片到數碼是有差異的光學不能直接照搬，至少基礎是有的。
2.小膠片機第一不用管光學質量（特別是佳能專出低價大眾機，尼康至少還出過28ti/35ti這種高檔貨)，第二光圈多半不大（大於F2.8的隻手可數），第三沒有固定法蘭距設計自由度高，跟固定法蘭距鏡頭設計的方向完全不同，更別提還有膠片和CMOS的差異。
總之膠片時代短法蘭距系統相機的能打的也只有四家：徠卡/蔡司/柯尼卡/確善能，現在殘酷的事實就是蔡司幫索尼然後柯尼卡變索尼
你说这几家，法兰距都比你说的20mm长不少。
出什么档次与经验没有必然联系，能用最低的成本完成平均水准的产品才是厂家的实力。对于无反相机来说，后距不受法兰距影响，其设计与于无固定法兰距镜头是相同的——再说一遍：无反不是单反，其镜后距与法兰距没有关系。
还有，不要把柯美等同于索尼，柯美20年前的水平不等于索尼20年前的水平，转化吸收还需要过程呢，否则何必大法镜头腾龙造？ 本帖最后由 雷暴之夜 于 2018-9-27 12:12 编辑
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221 帖
雷暴之夜 发表于 2018-9-27 11:30
索尼早跑
其实吧，镜头设计来说，法兰距只是个参照参数，只是因为单反相机反光镜运动的特点决定单反镜头法兰与镜后/焦平距离的关系比较密切而已。实际上，传统厂家对短镜后距镜头都很熟悉，比如佳能、尼康、宾得、奥巴、理光在胶片时代就大量生产各种档次的便携相机，这些相机基本上都是小镜后距镜头，尤其是上世纪70年代中后期-90年代末期出现过很多经典的广角小广角镜头产品。
……这方面反而是索尼才是后来者，替索尼打打气从收购美能达算起也要比别家落后了30多年
所以否认索尼早跑，就是因为索尼起步要比别家晚的多。
1.索尼收購K-M包括M美能達（代工 Leica M和生產銘機TC-1）和K柯尼卡（在20世紀末21世紀初生產Leica M口Hexar RF機和一系列KM鏡頭），從Hexar RF停產（2003）到E環出現（2010）差不到10年，是除了徠卡外所有全幅無反廠從旁軸到數碼無反過渡期最短的，當然膠片到數碼是有差異的，光學不能直接照搬，至少基礎和經驗都是有的。
2.小PS膠片機第一不用管光學質量（特別是佳能專出低價大眾機，尼康至少還出過28ti/35ti這種高檔貨)，第二光圈多半不大（大於F2.8的隻手可數），第三沒有固定法蘭距設計自由度高，跟固定法蘭距鏡頭設計的方向完全不同，更別提還有膠片和CMOS的差異。
總之膠片時代短法蘭距系統相機的能打的也只有四家：徠卡/蔡司/柯尼卡/確善能，現在殘酷的事實就是蔡司幫索尼然後柯尼卡變索尼
本帖最后由 lml640707 于 2018-9-27 12:10 编辑
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220 帖
lml640707 发表于 2018-9-27 11:08
索尼早跑
走前面很正常
不懂為什麼要否認？
索尼早跑
其实吧，镜头设计来说，法兰距只是个参照参数，只是因为单反相机反光镜运动的特点决定单反镜头法兰与镜后/焦平距离的关系比较密切而已。实际上，传统厂家对短镜后距镜头都很熟悉，比如佳能、尼康、宾得、奥巴、理光在胶片时代就大量生产各种档次的便携相机，这些相机基本上都是小镜后距镜头，尤其是上世纪70年代中后期-90年代末期出现过很多经典的广角小广角镜头产品。
……这方面反而是索尼才是后来者，替索尼打打气从收购美能达算起也要比别家落后了30多年
所以否认索尼早跑，就是因为索尼起步要比别家晚的多。
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219 帖
雷暴之夜 发表于 2018-9-27 10:50
索尼A7于2013年10月发布，到现在也不过5年，因为索尼是第一家采用短于20mm法兰的厂家，所以索尼镜头设计就走在别家前面了
索尼早跑
走前面很正常
不懂為什麼要否認？
光學是從做中學的產業
從前產品的基礎上得到經驗修正改善
像索尼品控就是個問題
這些都是產品做出來才知道
不是軟件上跑設計有就行了
本帖最后由 lml640707 于 2018-9-27 11:30 编辑
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218 帖
lml640707 发表于 2018-9-27 10:35
只問個實際的問題
你有想過要做35m焦距的鏡頭
比焦距長的44mm法蘭距單反要怎麼做？
比焦距短的20mm法蘭距的無反又可以怎麼做？
兩種法蘭距的最適做法會一樣？
（當然統一做法也不是不行，焊馬就是這樣幹的）
然後佳能過去半世紀年有想過如何用20mm法蘭距做35mm鏡頭嗎？
索尼A7于2013年10月发布，到现在也不过5年，因为索尼是第一家采用短于20mm法兰的厂家，所以索尼镜头设计就走在别家前面了
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217 帖
yeon 发表于 2018-9-25 21:12
索尼用户放着索尼光学表现优异的短法兰距镜头不用，非得通过各种各样的第三方EF转接环将本来有优势的短法兰距的无反系统转接成长法兰距的无反系统，而且转接的还是短法兰距光学技术远不如索尼的佳能长法兰距镜头，索尼用户就这么热爱佳能单反镜头吗
只問個實際的問題
你有想過要做35m焦距的鏡頭
比焦距長的44mm法蘭距單反要怎麼做？
比焦距短的20mm法蘭距的無反又可以怎麼做？
兩種法蘭距的最適做法會一樣？
（當然統一做法也不是不行，焊馬就是這樣幹的）
然後佳能過去半世紀年有想過如何用20mm法蘭距做35mm鏡頭嗎？ 本帖最后由 lml640707 于 2018-9-27 10:44 编辑
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215 帖
Nolord 发表于 2018-9-26 12:13
正常，诺基亚当年拥护者更多
是啊，全幅无反领域，索尼也像从前的诺基亚一样一家独大……
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WKWJ 发表于 2018-9-26 12:12
很奇怪，看到几乎大部分繁体字，我都能认出来读出来，但如果要自己用笔在纸上书写，那很多繁体字基本都不会写了
从前练字的时候还行，放下几年后就跟你一样了
简体字么，本就是化繁为简来的，很多字形有相似之处。
其实认不认识、会不会写都无所谓，好笑的是很多大陆人未必会写几个，只是靠输入法拿拼音打繁体字以示对汉学传统的推崇
纯粹的※※※※，这要叫起真来隶书、篆书、甲骨文都要笑死了……
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雷暴之夜 发表于 2018-9-26 08:06
这些繁体字，如果不依靠输入法你能认得全么
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oursnetluo 发表于 2018-9-10 13:18
搞不懂
※※的发展，是有惯性的。感动的用户基数大，这点毫无疑问。Nikon也不少。
索尼要革命，阻力当然大；不仅来自其它厂家的竞争和打压，还有单反用户的怀疑，更有老法师们阻挠变革。
不过变化，总是唯一不变的事情。索尼引领了全幅无反的潮流，现在各家都投入了。
期待下一个潮流。
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428GM 发表于 2018-9-25 16:25
你看原文了吗？导演说了，需要很高的宽容度和帧率（HDR和HFR），才能有后期合成的巨大空间。
佳能相机最大问题就是宽容度低，后期调整空间很窄，阴影一拉就是噪点，对比度提高天空就断层了。
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lml640707 发表于 2018-9-25 17:36
講這麼多
在半世紀沒碰過的領域
連半顆鏡頭都還沒上市
而且短法蘭距最佔光學優勢的超廣角連影都沒有
就能把光學技術吹得飛天遁地的
左打蔡司右擊徠卡腳踢福倫達
真的不能不配服佳能的營銷
这些繁体字，如果不依靠输入法你能认得全么
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enix12enix 发表于 2018-9-25 22:24
大多数看那留言的档次就知道书读的不多倒是真的。
书读得多就不会用索尼了
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lml640707 发表于 2018-9-25 17:36
講這麼多
在半世紀沒碰過的領域
連半顆鏡頭都還沒上市
而且短法蘭距最佔光學優勢的超廣角連影都沒有
就能把光學技術吹得飛天遁地的
左打蔡司右擊徠卡腳踢福倫達
真的不能不配服佳能的營銷
佳能的光学镜头销售额可能比索尼徕卡蔡司福伦达加起来还要多，这叫光学上没有优势，佳能哪年开始做相机的，索尼哪年开始做相机的，索尼做无反之前短法兰距技术哪里来的，佳能怎么就学不会做短法兰距镜头了，如果索尼真那么强，你根本不用在这跟我辩论，因为佳能根本威胁不到索尼嘛，索尼有美能达柯尼卡的短法兰距光学真传，有不到500克的佳能尼康绝对做不出来的短法兰距1.4，有佳能尼康根本不敢碰的超广角，那你急什么急呢，佳能尼康做无反，谁越着急谁越心慌嘛，我不需要吹谁，用户也不需要听你教育，一切让市场说话 本帖最后由 yeon 于 2018-9-25 19:02 编辑
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lml640707 发表于 2018-9-25 17:36
講這麼多
在半世紀沒碰過的領域
連半顆鏡頭都還沒上市
而且短法蘭距最佔光學優勢的超廣角連影都沒有
就能把光學技術吹得飛天遁地的
左打蔡司右擊徠卡腳踢福倫達
真的不能不配服佳能的營銷
我吹了什么呀，我就说了句相机厂光学上有优势，你给我说了多少，将佳能的光学贬的一文不值，说佳能尼康不会做短法兰距镜头，所以它们短法兰距无反系统注定不会成功，佳能的镜头产品销售额一定超过索尼很多倍，EOS-M产品销售额一定超过索尼半幅，然后这叫光学上没有优势还不如索尼，叫不会做短法兰距系统？我吹佳能？我还吹尼康松下呢，就是看不起索尼，怎么样 本帖最后由 yeon 于 2018-9-25 18:32 编辑
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lml640707 发表于 2018-9-25 17:36
講這麼多
在半世紀沒碰過的領域
連半顆鏡頭都還沒上市
而且短法蘭距最佔光學優勢的超廣角連影都沒有
就能把光學技術吹得飛天遁地的
左打蔡司右擊徠卡腳踢福倫達
真的不能不配服佳能的營銷
我吹了什么呀，我就说了句相机厂光学上有优势，你给我说了多少，将佳能的光学贬的一文不值，说佳能尼康不会做短法兰距镜头，所以它们短法兰距无反系统注定不会成功，佳能的镜头销售额一定超过索尼，EOS-M销售额一定超过索尼半幅，然后这叫光学上没有优势还不如索尼，叫不会做短法兰距系统？我吹佳能？我还吹尼康松下呢，就是看不起索尼，怎么样，你怕是个傻子吧，不会再回你
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yeon 发表于 2018-9-25 14:31
你的这几个是数码相机么，你这人怎么这么能抬杠，你说的这些东西有几个人用，你这堆相机跟佳能比？
你先让福伦达出颗自动对焦镜头，蔡司出颗变焦镜头，徕卡出颗恒定变焦好吗，你说的这几家这么牛回来做无反呀，可以与佳能尼康同台竞技，一较高下，它们做无反，全幅无反的市场就是它们的呀，毕竟佳能尼康已经50年没做过短法兰距机身镜头了，怎么竞争的过一直在生产短法兰距机身镜头的徕卡蔡司福伦达
如果相机厂光学上没有优势，你解释不了为什么佳能尼康是市场的老大老二，它们的机身用的都是第三方镜头？你将自动对焦、变焦、恒定变焦都剥离去谈纯光学技术，即使你说的这堆东西足够好，又有多少人用呢，你说的这些东西这么好为什么专业的体育记者新闻记者不用？佳能、尼康又做出了多少颗徕卡蔡司福伦达都提供不了的规格的镜头呢 ...
講這麼多
在半世紀沒碰過的領域
連半顆鏡頭都還沒上市
而且短法蘭距最佔光學優勢的超廣角連影都沒有
就能把光學技術吹得飛天遁地的
左打蔡司右擊徠卡腳踢福倫達
真的不能不配服佳能的營銷 本帖最后由 lml640707 于 2018-9-25 17:56 编辑
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428GM 发表于 2018-9-25 16:25
你看原文了吗？导演说了，需要很高的宽容度和帧率（HDR和HFR），才能有后期合成的巨大空间。
佳能相机最大问题就是宽容度低，后期调整空间很窄，阴影一拉就是噪点，对比度提高天空就断层了。
搞笑，拍电影拍科幻片拉阴影？不客气的说，你们这些索吹大部分都是文盲，包括那个说A9读出速度是EOS R 20倍的家伙，一点点电子半导体知识都没有！
没有索吹世界会很平和，谢谢！
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海盗王子HD 发表于 2018-9-25 14:24
你也太扯了吧，一部主要靠电脑合成的电影关你摄像机毛事！
你看原文了吗？导演说了，需要很高的宽容度和帧率（HDR和HFR），才能有后期合成的巨大空间。
佳能相机最大问题就是宽容度低，后期调整空间很窄，阴影一拉就是噪点，对比度提高天空就断层了。
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yeon 发表于 2018-09-25 14:38基本上没有几部电影会用索尼摄影机拍，在这个领域的地位还不如佳能，还吹索尼摄影机，再去看看索尼摄影机镜头吧，你就知道索尼光学上的真正实力
可以看的出这波大家出无反，索尼营销部门得有多慌。本帖由IOS客户端发布
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