论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > Canon SLR/DSLM论坛 收藏(2)   打印预览 
go
 主题:好消息 国外论坛有大神测量了EOS R的动态范围:5D4水平
关键词: 发帖用户名:
iron0129
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.523
主题: 19
帖子: 1504
注册: 2011年02月
实测结果是13.6
基本和5D4一致

微信扫一扫分享
2018-09-11 08:38
 浏览:13788  回帖:126   
回复
huangcan176
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 12.007
主题: 50
帖子: 6341
注册: 2010年04月
camson 发表于 2018-9-12 11:58
自己看前面实拍嘛. 护机是没用的.
对  看实拍 本帖最后由 huangcan176 于 2018-9-13 10:04 编辑

2018-09-13 10:04
祝贺吧
泡菜 手机已验证
泡网分: 5.274
主题: 39
帖子: 5313
注册: 2017年12月
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽,只有管理员和版主可见
2018-09-13 06:00
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.685
主题: 14
精华: 8
帖子: 11732
注册: 2005年09月

优质内容勋章

备机 发表于 2018-09-12 12:53

云大师,我这个星期刚刚买了你写的《极致之美》这本书...
谢谢!

本帖由安卓客户端发布
2018-09-13 04:11
备机
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.561
主题: 5
帖子: 375
注册: 2014年10月
云漫 发表于 2018-9-12 10:04
这事情没那么简单。

长曝光噪点的确是热噪点。但这个"热噪点“不只是和温度相关。它更和曝光时间密切相关。目前大部分相机,曝光时间在1-30秒(大部分人拍摄时候都不会超过这个曝光时间)的时候噪点都很小。但到了300秒的时候噪点明显都很高。 Petapixel上以前有个实验。

我们用堆栈拍星轨,就利用了这个特性。如果直接长曝光(半小时以上)噪点会非常多。但如果我们连续拍摄,但每张30秒-3分钟,连续数十张,最后堆栈,效果会好很多。这一组每一张的噪点并不高。整个拍摄过程中,CMOS并没有关闭(每张之间间隔1秒,就算关闭也不会对总体热量有什么影响),是连续加热的,但噪点并不会不断升高。如果你论点成立,我们就别用堆栈拍星轨了。

无反也是这样。取景的时候的确会导致CMOS发热,但如果我取景了10分钟,然后拍摄一张曝光一秒钟的照片,这照片上的噪点并不等同于一张曝光10分钟的照片。完全不是一回事。



...
云大师,我这个星期刚刚买了你写的《极致之美》这本书
2018-09-12 20:53
雪色黄昏
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 34.967
主题: 436
帖子: 20191
注册: 2006年07月

内容贡献勋章

这个问题让我非常纠结,俗话说:一样的钱买大的,那该选5D4.可是太重了,新鲜两天,又压箱子底了,这可咋办。
2018-09-12 16:52
虹桥梧桐
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 26.3
主题: 13
帖子: 7186
注册: 2008年01月
测试同样环境温度增加后,无反相对片质劣化现象,推理是类指数曲线的上升趋势,到南方夏天室外温度高达近40摄氏度,在体育记者连续开机使用的情况下,估计与单反瞬间开机进入工作状态相比是不堪重负。 本帖最后由 虹桥梧桐 于 2018-9-12 12:41 编辑
2018-09-12 12:39
ESPHOTOER
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.933
主题: 2
帖子: 535
注册: 2018年02月
用久了的相机画质会下降吗?——身经百战对幼稚天真https://www.irentals.cn/evaluations/31
卡姆松键摄大师整日不懂装懂到处露馅。
2018-09-12 12:23
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

玩的美 发表于 2018-9-12 10:35
1DXII有庞大的散热板,温升本身有限。

此外,好像是从5D3开始,佳能CMOS都自带硬件降噪电路,也许“预热”后降噪电路工作更用心了?

反正,违反了我的认知,哈哈哈。
早期的机器, D700, 说明书就提到LV只工作到30分种, 需要让其冷下来.  现在新机器, LV好象没这个提法了. 可能是采用了额外的散热, D700那时候散热还不行.
这本身就说明,LV产生更多的热量.
2018-09-12 12:18
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

iron0129 发表于 2018-9-12 10:18
刚自己做了个实验
这个结果
你怎么看

我觉得相机不仅没因为事实取景而画质下降
反而需要开LV烤机“预热”一会才能达到最佳状态呀


LV的采用了机内的固定加强降噪, 也有可能的. 如果如此, 那正说明了LV出来的需要强降噪.  只看这个片就不说明问题.
2018-09-12 12:13
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

iron0129 发表于 2018-9-12 09:57
不会动脑子?
拿台单反
先拍一张RAW
开启LV模式“加热”一段时间
然后再拍一张一样的RAW
对比一下画质不就OK了?
用单反LV不行, 未必跟无反完全一样. 应该用单反OVF跟纯无反比较.
2018-09-12 12:10
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

iron0129 发表于 2018-9-12 09:26
敢不敢做个测试?
随便找个单反就能做
得做几十小时的持续通电测试, 几十分钟太短, 片上未必看出区别.
2018-09-12 12:08
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

玩的美 发表于 2018-9-12 09:17
CMOS防抖不利于散热,因为后背无反贴敷较大的散热板。

佳能工程师说了,EOS R没有采用机身防抖,考虑散热是原因之一。
看过拆解,好象A7R3吧, 就谈后面多加了散热的铜片吧, 左整右整的, 散热是重中之重, 不得不考虑. 说明了什么? 不言自明.
2018-09-12 12:06
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

虹桥梧桐 发表于 2018-9-12 10:39
“......温度对CMOS的影响是毋庸怀疑的,CMOS的成像和热燥伴随其研发始终......”,

疑惑:会产生比单反CMOS加速劣化片质(坏点噪点),折损使用寿命的绝对结果吗?
二手CMOS机, 越老的, 快门次数越多的, 像质越不如新的.
偶的D700快门数还不算太多, 但最后长曝光的噪点明显比早期的多了. 还有个CCD的机也是, 出现了不少红绿噪点了. 说长期通电没影响的, 那是不科学的.
2018-09-12 12:03
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

银翼 发表于 2018-9-12 10:52
微单发展十年了,佳能的C系也很多年了,所以您说的这些完全不是问题。cmos在取景模式下并不会产生大量热量,只有在拍摄时写入电路会产生热量。例如拍4k产生的热量远大于拍1080更胜于拍长曝光。
如果时间长, 热量聚积是肯定的. 隔几十分种未必看出噪点区别.否则, 象A7R3吧搞那么复杂的铜片吧散热啥地, 何用? 是不得不如此做. 本帖最后由 camson 于 2018-9-12 12:00 编辑
2018-09-12 11:59
camson
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 33.883
主题: 10
帖子: 33889
注册: 2014年10月

内容贡献勋章

自己看前面实拍嘛. 护机是没用的.


鳕露露的猫 发表于 2018-9-12 02:18
自知自重这句话你还是自己收好了吧
5D4还敢和A7R3比高感?
谁给你的自信?

细节几乎全丢光了,还谈高感
先去学习点基础知识,再来丢人现眼好嘛?
2018-09-12 11:58
玩的美
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.682
主题: 12
帖子: 567
注册: 2018年08月
银翼 发表于 2018-09-12 10:52

微单发展十年了,佳能的C系也很多年了,所以您说的这些完全不是问题。cmos在取景模式下并不会产生大量热量,只有在拍摄时写入电路会产生热量。...
我说的很清楚了,取景时的扫描频率低些。


本帖由IOS客户端发布
2018-09-12 11:01
玩的美
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.682
主题: 12
帖子: 567
注册: 2018年08月
虹桥梧桐 发表于 2018-09-12 10:39
“......温度对CMOS的影响是毋庸怀疑的,CMOS的成像和热燥伴随其研发始终......”,

疑惑:会产生比单反CMOS加速劣化...
是啊,要不然单反要避开视频机呢。
本帖由IOS客户端发布
2018-09-12 10:59
银翼
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 38.068
主题: 54
精华: 1
帖子: 3243
注册: 2002年07月
玩的美 发表于 2018-09-12 10:28

云大侠好!

单反不会这么曝光,但是无反的问题就大多了,因为CMOS始终在工作,和曝光别无二致。

温度对CMOS的影响是毋庸怀...
微单发展十年了,佳能的C系也很多年了,所以您说的这些完全不是问题。cmos在取景模式下并不会产生大量热量,只有在拍摄时写入电路会产生热量。例如拍4k产生的热量远大于拍1080更胜于拍长曝光。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-09-12 10:52
虹桥梧桐
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 26.3
主题: 13
帖子: 7186
注册: 2008年01月
“......温度对CMOS的影响是毋庸怀疑的,CMOS的成像和热燥伴随其研发始终......”,

疑惑:会产生比单反CMOS加速劣化片质(坏点噪点),折损使用寿命的绝对结果吗?
2018-09-12 10:39
iron0129
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.523
主题: 19
帖子: 1504
注册: 2011年02月
emca 发表于 2018-9-12 10:37
相机的主要功能是成像。成像。成像。
成像只靠传感器?
你拿个裸传感器拍照?
2018-09-12 10:38
emca
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 31.044
主题: 28
帖子: 2880
注册: 2003年07月
iron0129 发表于 2018-9-12 10:22
如果这个指标真的是一个相机系统的核心指标
那佳能被吊打这么多年
按理来说早就该关门大吉了
然而佳能还是市场老大
说明什么?
消费者们都傻吗?
相机的主要功能是成像。成像。成像。
2018-09-12 10:37
玩的美
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.682
主题: 12
帖子: 567
注册: 2018年08月
iron0129 发表于 2018-9-12 10:18
刚自己做了个实验
这个结果
你怎么看

我觉得相机不仅没因为事实取景而画质下降
反而需要开LV烤机“预热”一会才能达到最佳状态呀


1DXII有庞大的散热板,温升本身有限。

此外,好像是从5D3开始,佳能CMOS都自带硬件降噪电路,也许“预热”后降噪电路工作更用心了?

反正,违反了我的认知,哈哈哈。
2018-09-12 10:35
照相器材專家
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.218
主题: 14
帖子: 205
注册: 2018年06月
emca 发表于 2018-9-12 10:13
残幅机A6500的DxO测试结果:
颜色深度24.1bits,动态范围13.7EV。

一个在人家几年前的残幅机面前还略居下风的机器;
一个与自家旧机性能没有什么差别的机器;
……
不说了,俺想静静……
索粉活在参数中,索尼死在现实中
2018-09-12 10:30
玩的美
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.682
主题: 12
帖子: 567
注册: 2018年08月
云漫 发表于 2018-9-12 10:04
这事情没那么简单。

长曝光噪点的确是热噪点。但这个"热噪点“不只是和温度相关。它更和曝光时间密切相关。目前大部分相机,曝光时间在1-30秒(大部分人拍摄时候都不会超过这个曝光时间)的时候噪点都很小。但到了300秒的时候噪点明显都很高。 Petapixel上以前有个实验。

我们用堆栈拍星轨,就利用了这个特性。如果直接长曝光(半小时以上)噪点会非常多。但如果我们连续拍摄,但每张30秒-3分钟,连续数十张,最后堆栈,效果会好很多。这一组每一张的噪点并不高。整个拍摄过程中,CMOS并没有关闭(每张之间间隔1秒,就算关闭也不会对总体热量有什么影响),是连续加热的,但噪点并不会不断升高。如果你论点成立,我们就别用堆栈拍星轨了。

无反也是这样。取景的时候的确会导致CMOS发热,但如果我取景了10分钟,然后拍摄一张曝光一秒钟的照片,这照片上的噪点并不等同于一张曝光10分钟的照片。完全不是一回事。



...
云大侠好!

单反不会这么曝光,但是无反的问题就大多了,因为CMOS始终在工作,和曝光别无二致。

温度对CMOS的影响是毋庸怀疑的,CMOS的成像和热燥伴随其研发始终,这方面的独立研究还是还多的,网上的相关资料也很多。

无反也是这样。取景的时候的确会导致CMOS发热,但如果我取景了10分钟,然后拍摄一张曝光一秒钟的照片,这照片上的噪点并不等同于一张曝光10分钟的照片。完全不是一回事。
有些差别,但不会很大,根据设定,取景时CMOS的扫描频率可能会比拍摄视频时低些。

拍照片时,曝光时反而要发热小些,因为发热主要发生在读写阶段,因为涉及到信号放大。

也就是说扫描频率越高,越热。曝光时,可以认为曝光结束才扫描一次。
2018-09-12 10:28
iron0129
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.523
主题: 19
帖子: 1504
注册: 2011年02月
emca 发表于 2018-9-12 10:13
残幅机A6500的DxO测试结果:
颜色深度24.1bits,动态范围13.7EV。

一个在人家几年前的残幅机面前还略居下风的机器;
一个与自家旧机性能没有什么差别的机器;
……
不说了,俺想静静……
如果这个指标真的是一个相机系统的核心指标
那佳能被吊打这么多年
按理来说早就该关门大吉了
然而佳能还是市场老大
说明什么?
消费者们都傻吗?
2018-09-12 10:22
iron0129
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.523
主题: 19
帖子: 1504
注册: 2011年02月
玩的美 发表于 2018-9-12 09:18
10000000%一模一样。

除非你能改写下基础物理原理。
刚自己做了个实验
这个结果
你怎么看

我觉得相机不仅没因为事实取景而画质下降
反而需要开LV烤机“预热”一会才能达到最佳状态呀
本帖最后由 iron0129 于 2018-9-12 10:23 编辑

2018-09-12 10:18
emca
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 31.044
主题: 28
帖子: 2880
注册: 2003年07月
残幅机A6500的DxO测试结果:
颜色深度24.1bits,动态范围13.7EV。

一个在人家几年前的残幅机面前还略居下风的机器;
一个与自家旧机性能没有什么差别的机器;
……
不说了,俺想静静…… 本帖最后由 emca 于 2018-9-12 10:13 编辑
2018-09-12 10:13
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.685
主题: 14
精华: 8
帖子: 11732
注册: 2005年09月

优质内容勋章

玩的美 发表于 2018-9-12 09:24
毕竟是全黑曝光。

但是热燥就是在那儿,降温的对比图也是同样拉了色价(色阶从255拉倒30)。

这两个图,在做动态评定的时候,会得出两个完全不同的结果。
这事情没那么简单。

长曝光噪点的确是热噪点。但这个"热噪点“不只是和温度相关。它更和曝光时间密切相关。目前大部分相机,曝光时间在1-30秒(大部分人拍摄时候都不会超过这个曝光时间)的时候噪点都很小。但到了300秒的时候噪点明显都很高。 Petapixel上以前有个实验。

我们用堆栈拍星轨,就利用了这个特性。如果直接长曝光(半小时以上)噪点会非常多。但如果我们连续拍摄,但每张30秒-3分钟,连续数十张,最后堆栈,效果会好很多。这一组每一张的噪点并不高。整个拍摄过程中,CMOS并没有关闭(每张之间间隔1秒,就算关闭也不会对总体热量有什么影响),是连续加热的,但噪点并不会不断升高。如果你论点成立,我们就别用堆栈拍星轨了。

无反也是这样。取景的时候的确会导致CMOS发热,但如果我取景了10分钟,然后拍摄一张曝光一秒钟的照片,这照片上的噪点并不等同于一张曝光10分钟的照片。完全不是一回事。



本帖最后由 云漫 于 2018-9-12 10:05 编辑
2018-09-12 10:04
iron0129
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.523
主题: 19
帖子: 1504
注册: 2011年02月
玩的美 发表于 2018-9-12 09:28
你是不是把“无反”写成“单反”了。
不会动脑子?
拿台单反
先拍一张RAW
开启LV模式“加热”一段时间
然后再拍一张一样的RAW
对比一下画质不就OK了?
2018-09-12 09:57
玩的美
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.682
主题: 12
帖子: 567
注册: 2018年08月
iron0129 发表于 2018-9-12 09:26
敢不敢做个测试?
随便找个单反就能做
你是不是把“无反”写成“单反”了。
2018-09-12 09:28
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com