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 主题:尼康的新机新镜评测出来了,感觉mtf不太真实啊
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MJacksUn
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http://m.fengniao.com/document/5352044.html
24 70的素质一般
35不错的,但也远没有mtf那么惊艳
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2018-09-11 22:52
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紫陌时光
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姑苏踏天 发表于 2018-9-12 23:05
我也这么认为,因F口限制尼康都能把720 2.8这个焦段做到最好,还有28e 105e,那个拎出来不是默秒全?0.95标杆,能超过徕卡就行,我更加期待14-30和50 1.2的素质。
好像105E在105ART目前也不值一提吧? 新出的40F1.4ART没猜错的话会是个异数........
2018-09-20 15:14
雪随风
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GdF3 发表于 2018-09-20 12:57

分辨率以lp/mm为单位的话,必须说明反差为多少。所以我问你是MTF50还是其他的反差。



蔡司所有电影镜头的MTF都会说明...
1、我觉得你还是搞清楚MTF和MTF50基本定义和原理再来讨论。MTF是MTF,MTF50测试分辨率是MTF50,两个东西。
2、蔡司电影头的麻烦给出链接或者文档,哪里说了高频准了低频反而差了?以40lp/mm为准一点都没有错,你再好好看看我前面说的。低频反差部分在一定对焦范围以内都可以算合焦的,而高频这个范围更小。举个例子,如果焦点是10米,那么低频部分可能就在9.97米和10.03米以内都算合焦,而高频部分则要9.99米和10.01米。你这个明显的就是理解问题。
3、你说单位错了,打对折,你自己算算如果乘2以后是什么数据。


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2018-09-20 14:49
GdF3
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雪随风 发表于 2018-9-20 01:56
不是很明白你的意思,
1、我是在说MTF,不是说MTF50或者MTF30,这本来就是两个东西。我在说蜂鸟给出的MTF数据,不明白为什么要扯出MTF50。
2、镜头设计的时候可以针对10lp/mm或者40lp/mm做优化,但是对焦能优化10lp/mm或者40lp/mm就是第一次听说了,对我来说这是违反光学原理的,请给出科学依据。很多老头是因为发差低,光靠看高反差部分在一定对焦范围内区别不大,没有精准对焦而已。
3、你猜的0.5-0.58虽然范围很广,一般也算是合理的,不过我建议你找找看老AIS85/2的MTF。蜂鸟给出的单位是cy/mm,我是想不出还有什么单位需要除2换算成cy/mm的,要知道这不是l/mm和lp/mm。就假设蜂鸟乱来,X轴要乘以2,你看看蜂鸟给出的15cy/mm的位置,然后对比原厂MTF,你觉得可能吗?

我的观点就是:要不是这两个Z头有问题,要不就是蜂鸟出错(决不是单位问题),这是黑和白的事情,没有其他可能。


...
分辨率以lp/mm为单位的话,必须说明反差为多少。所以我问你是MTF50还是其他的反差。



蔡司所有电影镜头的MTF都会说明对焦以40lp/mm最佳表现为准,只是你不知道而已。对焦偏差除了影响反差,还会影响镜头的像场一致性。



蜂鸟的部分被你说的含糊不清,索性不要讨论了。
2018-09-20 12:57
雪随风
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GdF3 发表于 2018-09-20 00:07


这个解读有一定的道理,但是存在以下几个明显的技术缺陷:

1,实际能够被CMOS分辨的细节,可以比MTF50的反差更低,譬如MT...
不是很明白你的意思,
1、我是在说MTF,不是说MTF50或者MTF30,这本来就是两个东西。我在说蜂鸟给出的MTF数据,不明白为什么要扯出MTF50。
2、镜头设计的时候可以针对10lp/mm或者40lp/mm做优化,但是对焦能优化10lp/mm或者40lp/mm就是第一次听说了,对我来说这是违反光学原理的,请给出科学依据。很多老头是因为发差低,光靠看高反差部分在一定对焦范围内区别不大,没有精准对焦而已。
3、你猜的0.5-0.58虽然范围很广,一般也算是合理的,不过我建议你找找看老AIS85/2的MTF。蜂鸟给出的单位是cy/mm,我是想不出还有什么单位需要除2换算成cy/mm的,要知道这不是l/mm和lp/mm。就假设蜂鸟乱来,X轴要乘以2,你看看蜂鸟给出的15cy/mm的位置,然后对比原厂MTF,你觉得可能吗?

我的观点就是:要不是这两个Z头有问题,要不就是蜂鸟出错(决不是单位问题),这是黑和白的事情,没有其他可能。

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2018-09-20 01:56
GdF3
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雪随风 发表于 2018-9-14 15:32
既然老顽童老师没有过来,我就来简单说一下。
关于蜂鸟的MTF,我们先来看一下上个世纪60年代的一个牛头的MTF,Zeiss的50mm/0.7的MTF。
那时候的MTF就是这样的,可以说是最传统的MTF,其实现在很多光学类的软件也是用的这个MTF。
这个Zeiss50/0.7在0.7光圈下面的MTF的Y轴是MTF,X轴是空间频率,这个空间频率的单位是L/mm,也就是line/mm(线/毫米),换算为现在的lp/mm(Line Paires,对线/毫米)是要x0.5的,也就是20L/mm=10lp/mm=10cy/mm。(之前在另外一个帖子里面我没有注意到单位,以为Zeiss的50/0.7的单位是lp/mm,说错了)
三个图对应的是三给角度,第一个是0°,第二个是10°,第三个是14°。
第一个0°的图就是光轴中心点的成像图,或者简单可以理解为中1mm成像区的图(对应现在厂家的MTF就是Y轴的位置),曲线就是这个点对应空间频率增加以后的表现力,也就是说在10l/mm(5lp/mm)的时候,镜头中心的MTF只有0.7左右;在20l/mm(10lp/mm)的时候,镜头中心的MTF不到0.6。一个镜头要有分辨能力的时候,MTF是要大于0.5的,也就是说,这个Zeiss50/0.7在0.7全开光圈下面,中心分辨率也就只有十多一点lp/mm的分辨能力。
第二个是10°的图就是偏离光轴中心10°角的成像图,或者简单可以理解为距离成 ...

这个解读有一定的道理,但是存在以下几个明显的技术缺陷:

1,实际能够被CMOS分辨的细节,可以比MTF50的反差更低,譬如MTF40和国标的MTF30,特别是对于锐化算法和无低通CMOS。因此,只看33是肯定不够的。

2,镜头对于10lp/mm实现最理想合焦,和对40lp/mm实现最理想合焦,在大光圈下,会有比较明显的焦点差异。也就是一些老镜头用户所描述的,某些时候对焦是轮廓清晰而不细腻,某些时候细节多而轮廓有些模糊。如果蜂鸟为低线对优化对焦,甚至直接用镜头默认的无穷远作为镜头的状态,那是不可能得到最准确的测试结果。


3,从官方MTF看,全开的中心点50lp/mm基本会在0.5到0.58的位置,而蜂鸟在这个位置是25-30 。也许,蜂鸟错误地理解了什么叫线对,把测试结果对折了发出来。那是有可能的。考虑到尼康这支镜头色散控制还不错,没道理分辨率这么低。
2018-09-20 00:07
超值是硬道理
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GM好于ZA。索尼的GM,适马的Art都是超级棒。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-9-16 07:07 编辑
2018-09-16 06:44
E3U3
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za的素质本来就不好。
2018-09-16 05:24
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玄武金刚 发表于 2018-9-15 20:22
盲测是不是可以理解为瞎测呢?大凡最初买相机基本上是瞎买,慢慢变成器材党天天研究那一点差异。等照片拍到一定水准且有自己见解之人才真正知道自己需要什么相机和什么镜头。这种盲测于我来讲好像全都一样根本不想知道那点差异且那点差异于照片又有什么区别呢?
这个是给器材党跑分党看的。。。
2018-09-15 22:26
雪随风
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月a光 发表于 2018-9-15 18:11
下面这个也ok,新的图能表示中心到边缘的变化,老的并不能,新的图还是更直观的,让人不满意的地方究其原因,像素越来越高了,是不是该加一根40或者50lp的,不过厂家都没有这种意思,不是说这个图表不行,表里的数据,用的z7拍的分辨率,不是机器扫出来的分辨率
Z7的分辨率8256×5504,约230pix/mm,极限远不只是40lp/mm。按照CMOS猜色分辨率打七折算,如果我的算法没有错,(230/2)*0.7,极限也差不多有80lp/mm。
用一张左边Z7的100%,右边的D850%,右边下面的树木要比Z7的近,上面的要比Z7的远,大家也就看看。

2018-09-15 22:23
主义
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玄武金刚 发表于 2018-9-15 20:22
盲测是不是可以理解为瞎测呢?大凡最初买相机基本上是瞎买,慢慢变成器材党天天研究那一点差异。等照片拍到一定水准且有自己见解之人才真正知道自己需要什么相机和什么镜头。这种盲测于我来讲好像全都一样根本不想知道那点差异且那点差异于照片又有什么区别呢?
那要怎么办呢
mtf不能代表镜头
实拍盲测也不行

如果尼康MTF输了或者实拍输了
估计MTF就可以代表镜头
实拍也能体现镜头了

本帖最后由 主义 于 2018-9-15 22:11 编辑
2018-09-15 22:09
主义
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auxo 发表于 2018-9-15 10:02
懂得的去2814e俱乐部看看就明白了,镇楼那几张图虚化里那绿晃晃的大色散。。。。让人怀疑是不是20年前的镜头,就这水平还吓傻佳能。。。消费者不是白痴
佳能坛五万泡菜总有吧
我曾经想找35LII拍的还不错的片子
我是失望了
如果你发现有好的帖子可以推荐一下
反正我看到的35LII所有片子加起来还不如尼坛clairen资深一个人的28E
2018-09-15 21:49
玄武金刚
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笨鸟一只 发表于 2018-9-15 18:42
香港做的盲测

https://www.dcfever.com/campaigns/2018/blindtest6/
盲测是不是可以理解为瞎测呢?大凡最初买相机基本上是瞎买,慢慢变成器材党天天研究那一点差异。等照片拍到一定水准且有自己见解之人才真正知道自己需要什么相机和什么镜头。这种盲测于我来讲好像全都一样根本不想知道那点差异且那点差异于照片又有什么区别呢?
2018-09-15 20:22
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napalmman 发表于 2018-9-15 20:11
尼康24120都没这么差,不会是尼康的镜头。
不过24 70za看的出来有一点蹦边,你楼下发的这张图最右边还是说的过去成像,左边就变差了,这这么近距离应该不存在不在焦内的问题
2018-09-15 20:20
月a光
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napalmman 发表于 2018-9-15 20:11
尼康24120都没这么差,不会是尼康的镜头。
有的地方不一定在最佳成像的景深内,图片是有很大纵深的
2018-09-15 20:17
napalmman
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月a光 发表于 2018-9-15 20:03
第三组b第六组a明显是索尼的jpg锐化风格
尼康24120都没这么差,不会是尼康的镜头。
2018-09-15 20:11
月a光
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napalmman 发表于 2018-9-15 19:59
我来盲猜,下列是Z镜头,其它小图看不出。第九组是靠色彩倾向猜的。

第二组 A
第三组 B
第五组 B
第六组 A
第九组 B
第三组b第六组a明显是索尼的jpg锐化风格
2018-09-15 20:03
napalmman
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我来盲猜,下列是Z镜头,其它小图看不出。第九组是靠色彩倾向猜的。

第二组 A
第三组 B
第五组 B
第六组 A
第九组 B
2018-09-15 19:59
napalmman
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意料之中的,ZA是这个规格垫底的,Z是这个规格最好的。
2018-09-15 19:52
elixirlee
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2470za的边缘:

2018-09-15 19:52
elixirlee
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2470s

2018-09-15 19:51
elixirlee
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看了dcfever的评测,24-70 F4 S的边缘成像比24-70 F4 ZA好太多了啊
2018-09-15 19:50
云生不知处
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第一组 A
第二组 A
第三组 A
第四组 A
第五组 A
第六组 A
第七级 B
第八级 A
第九组 B

所选者都为尼康。
2018-09-15 19:37
超值是硬道理
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月a光 发表于 2018-9-15 19:19
2,3组明显不合焦的情况
图像太死,咱这破电脑都点不动,看不到结果。另一台电脑被儿子占着玩游戏。
2018-09-15 19:28
月a光
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超值是硬道理 发表于 2018-9-15 19:15
咱先不看结果,选出清晰的一组:

第二组选A
第三组选B
第五组选B
第六组选A

第一组、第四组是缩略图,放一边。
2,3组明显不合焦的情况
2018-09-15 19:19
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咱先不看结果,选出清晰的一组:

第二组选A
第三组选B
第五组选B
第六组选A

第一组、第四组是缩略图,放一边。
2018-09-15 19:15
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笨鸟一只 发表于 2018-9-15 18:43
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感觉镜头像面不一样阿,或者对焦的地方不一样,都出现小完爆的情况,要是对对比的地方对焦就更好了 本帖最后由 月a光 于 2018-9-15 19:13 编辑
2018-09-15 19:09
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月a光 发表于 2018-09-15 18:12
在哪看的给我也看看
香港做的盲测

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2018-09-15 18:43
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2018-09-15 18:42
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笨鸟一只 发表于 2018-09-15 18:02
看了一下z7 2470,索尼a7riii 2470 f4的对比评测,尼康强在边缘,可是中央到边缘这个范围又不如索尼蔡司2470 f4,奇怪…...
麻烦提供一下链接,我去看看,谢谢。
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2018-09-15 18:14
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笨鸟一只 发表于 2018-9-15 18:02
看了一下z7 2470,索尼a7riii 2470 f4的对比评测,尼康强在边缘,可是中央到边缘这个范围又不如索尼蔡司2470 f4,奇怪……
在哪看的给我也看看
2018-09-15 18:12
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