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 主题:金宝街上手EOS R,与手中A9做个对比
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ttmars
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今天上午去金宝街佳能中国总部体验了一下EOS R和RF24-105镜头,没有其余镜头和转接环,可以用自己的卡拍照带走,体验了半个多钟头不到40分钟,他们中午关门休息,所以只得作罢,下面简单谈下感受,兼谈与索尼A9的对比。
    先说优点
    1、体积比A9小,主要是厚度薄一点(请忽视A9的硅胶保护套,那个几乎不影响体积);
    2、握持感比A9好,手柄更长,手柄与卡口之间的空间更大;
    3、完成度很高,这是我没想到的,有眼睛检测自动对焦,而且脸部识别的范围(四个边角)甚至比A9+metabones5+EF50L更大,有7种自动对焦选择方式;
    4、触摸屏很灵敏;
    5、试了下拍视频,能自动对焦而且没有任何声音,这个必须点赞,只是转换焦距和主体后,自动对焦跟上的速度稍稍有点慢。
    6、翻转屏好评,可以自拍。
    7、画质很不错,传统佳能单反的风格,但肯定更清晰锐利些(与我的5D3+EF24-105的感觉相对比)。
    8、肤色表现很好,比索尼强,尤其是直出,哪怕是标准风格,这在拍人像中肯定是比索尼更容易修到满意程度。

    缺点:
    1、没有摇杆,导致选择对焦点非常缓慢,只能用机背滚轮四向键选择,这和索尼A7M2的方式是一样的,但明显还比A7M2慢一截儿;也许可以用触摸屏选择对焦点,这个忘了试验,但一般都是用取景器取景和拍照,这时候触屏选对焦点不方便(不能直接点,只能眼睛离开,LCD亮起再点,索尼是这样,佳能不知道)   
    2、操控比较复杂,肩部mode键+波轮需要熟悉一会儿,对焦点选择键过于靠右靠下,在用取景器拍照时,我的手经常找不到这个键(没有摇杆影响太大了);
    3、液晶屏右上侧的左右键完全按不动,就像两个假键位,不知何故,工作人员也整不明白,恢复出厂设置也没用,是干脆就摁不下去,屏幕也无反应;
    4、模拟的快门声和单反一样,咔嚓一下,但声音不好听,听上去像3位数低端单反的快门声,静音快门忘了试,据说完全无声,这和索尼一样,没毛病,索尼A9的电子快门模拟声音太小,嘈杂环境下自己都听不到,R这个声音大很多,还不赖。
    5、写卡速度太慢,拍r+j,拍几张后很长时间写卡灯还闪个不停,感觉比A7M2还慢(当然,M2只有2400万像素占了便宜);连拍没试,估计它也不是干这个的。
    6、速度(响应)比A9慢很多,包括开机后可拍照的速度、自动对焦速度、追焦与连拍速度,当然这样比不公平,R大约是索尼二代机的水平,接近A7R2这样。
    7、耗电量应该是比A9大一些,R机身,我上手时是84%电量,快门释放次数384,用到我离开是79%,快门释放次数404(不知它怎么统计的,我明明拍了38张照片),还拍了两段总长62秒的1080P视频;而今天我用A9摁了1149次快门(其中194次是R+J,955次是只拍了J),一共1343个图片文件,还拍了一段28秒的1080P视频,耗电量是从100%—44%。
    8、请忽视5600多个对焦点的宣传,泡泡对焦点(绿色方框)比索尼的大一圈儿,挤满屏幕也不可能有5千个,否则索尼会是2万个。
    9、单卡槽,而且做工上的塑料感有点强。

    总结,如果有一个好用的摇杆,那么就是一台相当不错的机器了,旋转屏、握持感、画质(也许主要是R镜头的原因)都是很显著的优势;但电子技术方面的配置还只是索尼二代机的水平,AFC的追焦应该不利索,因为拍静态海报上人物和工作人员(只让试验脸部对焦,不让拍照片)时的时滞还是有一些的。至于一万五的价格合不合适,新上市当然是溢价成分多一些的,从性能上讲肯定是不如A7M3,但如果你更看重的是R系列镜头,那毫无疑问画质上是有较大潜力,拍风景、摆拍人像这类用途,R就已经足够了。如果你不拍乱跑的小孩,不拍运动,那就无需等待性能更强的R机身,今年十月份上市就可以下手了,只是说第一波上市就买的肯定是在高位购买,等性能机、画质机或者第二代机出来,我估计R的价格有望掉到11000左右。总而言之,盼望R第一款机身出来就能吊打索尼的还是得缓缓,这个系统的最大优势是镜头,而且因为金宝没有转接环,转接EF的性能不得而知,所以最好是一步到位奔着R镜头去吧,这样比较合适,因为只有这样才是扬长避短,充分发挥这个系统的优势。等电子技术上来了,再去拼人脸识别、眼控对焦、AFC追焦、高速连拍比较理性。
    至少在现阶段甚至将来一段时间,我认为按照自己的需求去买比较合理,1、如果你主拍人像,毫无疑问买R机身和R镜头;2、如果你主要拍孩子,那么1DX2、1DX、5D4也完全胜任,暂时不需要单反换无反,3、拍运动的话,暂时不要买R了,1D系列单反也完全胜任,但剑走偏锋喜欢眼部对焦和更高速的连拍,选索尼+FE镜头不会错,大法的黑科技毕竟还是厉害,如图,A9转接EF50L一样可以全开光圈+20fps拍运动,但你想修到佳能白里透红那样的肤色,还是需要一定的后期技巧(此图直出,无后期)。4、如果你喜欢玩大光圈,那么真就有必要换无反了,用了的都知道,哪怕不买R,而是用索尼机身转接EF镜头也比单反强很多。
    说这么多,一句话概括,R的第一代机身给人惊喜,但也有遗憾,性能上还有较大的进步空间,但作为画质机是完全没问题了,我觉得不比A7R3+G大师镜头差,甚至等R50L和28-70/2出来再试试,吊打大法也是有可能的。对于我这类双修党来说,因为不缺机器用,所以等待R的新机身出来再决定是比较理性的选择。


制造商:Xiaomi
型号:MI MAX 2
光圈:f/2.2
焦距:381/100
曝光时间:1/100
ISO感光度:160



制造商:Xiaomi
型号:MI MAX 2
光圈:f/2.2
焦距:381/100
曝光时间:1/100
ISO感光度:160



制造商:Xiaomi
型号:MI MAX 2
光圈:f/2.2
焦距:381/100
曝光时间:1/100
ISO感光度:320



制造商:SONY
型号:ILCE-9
光圈:f/2.4
焦距:500/10
曝光时间:1/250
ISO感光度:800



制造商:SONY
型号:ILCE-9
光圈:f/2.4
焦距:500/10
曝光时间:1/250
ISO感光度:1250



制造商:SONY
型号:ILCE-9
光圈:f/1.2
焦距:500/10
曝光时间:1/6000
ISO感光度:100
本帖最后由 ttmars 于 2018-9-12 22:09 编辑
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2018-09-12 21:46
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camson
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网图JPG, +PS

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/11.0
焦距 : 35mm
曝光时间 : 13
ISO感光度 : 100
2018-09-17 01:32
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云生不知处 发表于 2018-09-15 18:54


这些网站实拍的场景、相机、镜头已做到尽量对等或一致,算是相当严谨吧,已大大超越绝大多数普通玩家的对比测试水平了。当然,都是参考而已,...
实拍比这些有说服力得多。我说的3点就是网上这些实验室评测的致命缺陷。参数这些,看看就好了,也就能忽悠小白。

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2018-09-16 01:03
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网图JPG. +PS

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 42mm
曝光时间 : 1/80
ISO感光度 : 500
2018-09-15 23:33
camson
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网图JPG. +PS

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 101mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 400
2018-09-15 23:23
camson
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云生不知处 发表于 2018-9-15 21:41
这话我也同意!
2018-09-15 21:42
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camson 发表于 2018-9-15 21:19
偶的观点是. 最终要看全图效果.
中幅100%不见得比135全幅+牛头好的, 但整图空间立体感好.

这二机那丁点儿画质差异, 不值考虑.
这话我也同意!
2018-09-15 21:41
camson
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云生不知处 发表于 2018-9-15 21:09
看细节当然100%比较,每家测评公司也都是这么做的,否则中画都看不出什么差距。F8光圈测试我估计差距应该不大,2.5那个是个微距头,解析力不弱,就是铁痰盂到F8也是很强,我想maging-resource不可能不考虑到这些因素。

全图的话,不能比较细节,其实可以比较的东西也很多,试着在两个图之间来回切换,可观察到5D4偏黄些,R偏红点,对比度比5D4高,立体感好一点,整体亮度稍暗,成像有厚实感。它上面摆那不同颜色的毛线、布料、蜡笔,也是有深意的,都可以一个一个拿来比较,二者的红色有什么不同?黄色有什么不同?紫色有什么不同?这些差异很小,需要细心观察,但这是R区别于5D4的基因,会带到每一张图上去,也可以说很大的,在这个网站刚把R的信息公布出来的时候我就说过这些话,可惜少有人注意。对于这些观察的结果我也是抱着将信将疑、等待验证的态度,以后其它网站或个人肯定还有不少对比样张,要找同机身、同镜头的也有的是,还会有网友的实拍图,结合起来验证一下就好。是不是真的细节比5D4好点?是不是对比度高些?立体感好些?成像厚实些?是不是不黄了(相比5D4)?以目前我得到的信息来看,都还是比较正面的。

当然,这些也是个人的比较方法,聊供参考。我之所以比较反感扯曲线、参数, ...
偶的观点是. 最终要看全图效果.
中幅100%不见得比135全幅+牛头好的, 但整图空间立体感好.

这二机那丁点儿画质差异, 不值考虑. 本帖最后由 camson 于 2018-9-15 21:21 编辑
2018-09-15 21:19
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camson 发表于 2018-9-15 19:46
全图, 看不出区别, 差异太小了. 除非100%. 另, 镜头差异是主要原因.
看细节当然100%比较,每家测评公司也都是这么做的,否则中画都看不出什么差距。F8光圈测试我估计差距应该不大,2.5那个是个微距头,解析力不弱,就是铁痰盂到F8也是很强,我想maging-resource不可能不考虑到这些因素。

全图的话,不能比较细节,其实可以比较的东西也很多,试着在两个图之间来回切换,可观察到5D4偏黄些,R偏红点,对比度比5D4高,立体感好一点,整体亮度稍暗,成像有厚实感。它上面摆那不同颜色的毛线、布料、蜡笔,也是有深意的,都可以一个一个拿来比较,二者的红色有什么不同?黄色有什么不同?紫色有什么不同?这些差异很小,需要细心观察,但这是R区别于5D4的基因,会带到每一张图上去,也可以说很大的,在这个网站刚把R的信息公布出来的时候我就说过这些话,可惜少有人注意。对于这些观察的结果我也是抱着将信将疑、等待验证的态度,以后其它网站或个人肯定还有不少对比样张,要找同机身、同镜头的也有的是,还会有网友的实拍图,结合起来验证一下就好。是不是真的细节比5D4好点?是不是对比度高些?立体感好些?成像厚实些?是不是不黄了(相比5D4)?以目前我得到的信息来看,都还是比较正面的。

当然,这些也是个人的比较方法,聊供参考。我之所以比较反感扯曲线、参数,不是针对你或某个人,是现在大家一比成像质量就是这些东西,长篇累牍,耗时不说,一来很多人看不懂,二来总是扯不出个结果,三是扯出结果来你还不能当真。比如那个曲线是5D4好,但是佳能官方说R好,看图也是R好,这样就把很多人搞糊涂了。
2018-09-15 21:09
camson
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100%, 高感, ISO6400

2018-09-15 20:21
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全图取局部.

R的? 5D4的?

2018-09-15 19:55
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全图取局部.

R的? 5D4的?

2018-09-15 19:55
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云生不知处 发表于 2018-9-15 19:44
费心了!喜欢这种直观的比较。这些图我反复看过,R的解析度比5D4好不少。
全图, 看不出区别, 差异太小了. 除非100%. 另, 镜头差异是主要原因.

前面为啥引用曲线, 数据? 因为在那上面容易看出区别. 本帖最后由 camson 于 2018-9-15 19:48 编辑
2018-09-15 19:46
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camson 发表于 2018-9-15 19:38
100%

费心了!喜欢这种直观的比较。这些图我反复看过,R的解析度比5D4好不少。
2018-09-15 19:44
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镜头信息

2018-09-15 19:42
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark IV
光圈 : f/8.0
焦距 : 70mm
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:39
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 50mm
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:38
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark IV
光圈 : f/8.0
焦距 : 70mm
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:37
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 50mm
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:37
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark IV
光圈 : f/8.0
焦距 : 70mm
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:36
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100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 50mm
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:35
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  100%

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark IV
光圈 : f/8.0
焦距 : 70mm
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:20
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  100% 本帖最后由 camson 于 2018-9-15 19:19 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 50mm
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:19
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制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark IV
光圈 : f/8.0
焦距 : 70mm
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:12
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制造商 : Canon
型号 : Canon EOS R
光圈 : f/8.0
焦距 : 50mm
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
2018-09-15 19:11
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olia77 发表于 2018-9-15 18:09
其实光看这些网站评测图也不靠谱:1、镜头不同,又不明确;2、个别对比图甚至对焦不准;3、解码软件统一acr,各品牌的成像特色被抹平了,与实际使用情况根本不符合。
这些网站实拍的场景、相机、镜头已做到尽量对等或一致,算是相当严谨吧,已大大超越绝大多数普通玩家的对比测试水平了。当然,都是参考而已,我是觉得实拍的参考意义更大。

其实,有时候都不需要环境条件或设备相当,比如,你喜欢拍人像,去翻一下各俱乐部的实拍人像图,结合大家的使用心得,就可能会买到一款满意的相机。反之,如果你光看数据买相机,追求什么动感曲线、宽容度、高感的参数,那就去DOX选,但是一般会大失所望的,可惜的是,不少人正是这么买机器的。
2018-09-15 18:54
olia77
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云生不知处 发表于 2018-09-15 16:57
提个意见:总是喜欢比较这个曲线那个曲线,这个数据那个数据,看的人云里雾里,为此经年累月争论不休。你所有的曲线、数据最终不都要反映到照片上来吗...
其实光看这些网站评测图也不靠谱:1、镜头不同,又不明确;2、个别对比图甚至对焦不准;3、解码软件统一acr,各品牌的成像特色被抹平了,与实际使用情况根本不符合。

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2018-09-15 18:09
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93blue 发表于 2018-09-13 09:34
M100可自定义几秒后自动关闭触摸功能,需要半按一下快门才会重新激活触摸功能。M6木有这个功能吗?
没留意,看来我可以买m100
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2018-09-15 17:42
云生不知处
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提个意见:总是喜欢比较这个曲线那个曲线,这个数据那个数据,看的人云里雾里,为此经年累月争论不休。你所有的曲线、数据最终不都要反映到照片上来吗?为什么要舍近求远?为什么不直接比较照片呢?imaging-resource上、DP上不都有比较样张么?直接截取相同位置来比图不就好了么?imaging-resource上的样张明明比5D4要好很多。DOX怎么样?这几年都把它的数据当成宝,据说前二十都没佳能了,我怎么看佳能的片子比最靠前的几位还要好呢?佳能官方都说了,EOS R的成像在它目前所有相机里是最好的,说明相机厂官方都不认可这些曲线数据,因为EOS R所拍的图肉眼可见比5D4要好,难道我们不相信自己的亲眼所见,要去相信一大堆测出来的数据吗?可能有人说,有些东西可能光看照片看不出来的。那我倒要问问:照片上看不出来的东西比照片上看得出来的东西还重要吗?

从原理上,EOS R或者说所有无反相比单反都有短后对焦优势,最后一片镜片离CMOS更近。另一个优势就是EOS R大光圈对焦会更精准,这两点导致EOS R会比5D4成像更好,当然,运动对焦另当别论。
2018-09-15 16:57
cc7
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佳能肤色,让人沉醉在Dpp和Lightroom后期中。



制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark IV
光圈:f/4.0
焦距:70/1
曝光时间:1/500
ISO感光度:640



制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark IV
光圈:f/4.0
焦距:70/1
曝光时间:1/500
ISO感光度:500



制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark IV
光圈:f/4.0
焦距:70/1
曝光时间:1/500
ISO感光度:500
2018-09-15 16:44
cc7
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看不懂直方图,但实际操作中对5D4的燥点能力很满意。
象这种光线下,还能拍出自我满意的照片,关键还是5D4的燥点能力好。
R没用过不作评论,等R的RAW下载看看。

万向翻转屏+追眼对焦+LCD屏幕中可以象光学取景器一样选择对焦方式————这就是吸引力啊。




制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark IV
光圈:f/4.0
焦距:70/1
曝光时间:1/100
ISO感光度:10000
2018-09-15 16:41
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