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 主题:无反普及的话,尼康相机的机械技术领先优势就所剩无几了
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云闲
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无反普及的话,尼康相机的机械技术领先优势就所剩无几了,CMOS技术进步全仰仗索尼,尼康能发力的只有在镜头上了!
尼康应该抓紧上高品质的1.2的定焦系列和2.0的变焦系列,先收割一波高净值用户,然后发布低端无反机身和廉价1.8定焦系列(比方现在6XX人民币的50.18加机身马达和光圈,控制在15XX以下,以及廉价的可变光圈镜头24-105之类
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2018-09-13 10:31
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winderson7918
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快了,只是个时间的问题。
2018-09-21 17:13
云闲
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尼康现在就是强弩之末了,建议看看“内啥”星斗大叔的最新视频,对尼康Z系列的评价。基本尼康这样下去就是要玩完的节奏!
剧透一下,我这篇文章在他的视频之前,但是意思都差不多,视频里说:Z7就一主流无反水平,却卖这么高价,1.8定、F4镜头也卖天价,基本上是逼着用户往C、S家跳。
星斗大叔这个铁杆尼粉在视频里宣称要脱离尼坑了,这也坚定了我暂停购买一切尼康器材的决定,过两年看看哪家无反好、市场占有率大,就入哪家。理由就是星斗说的:用转接环不是事,多个环节就增加故障率,而且也没大卡口短法兰的优势了,所以即使是尼康老用户,换无反的话,也不用考虑镜头的延续性。
2018-09-18 11:24
大眼镜小眼睛
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huangcan176 发表于 2018-9-18 09:48
解释下为啥别家一个处理芯片能解决的事情  佳能得用三个 (多费电啊)  而且画质还垫底呗。。。。  看看你替你家主子佳能得意什么
这是设计的区别。 就像有人喜欢住复式 有人喜欢大平层。 有什么问题吗?三个就费电了 尼康z系列咋续航更短呢?
2018-09-18 09:53
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-18 09:44
不不不 最主要第一次靠数指头鉴别芯片技术 还自鸣得意的。
解释下为啥别家一个处理芯片能解决的事情  佳能得用三个 (多费电啊)  而且画质还垫底呗。。。。  看看你替你家主子佳能得意什么
2018-09-18 09:48
大眼镜小眼睛
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huangcan176 发表于 2018-9-18 09:41
怎么   承认佳能处理芯片水平差就这么难????   连这么扯谈的比方你都打出来了真是太为难你了
不不不 最主要第一次靠数指头鉴别芯片技术 还自鸣得意的。
2018-09-18 09:44
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-18 09:18
达到一样效果 不就就可以了? 中国人吃饭用两支筷子 外国人用一个叉子。 难道一个叉子就高大上了? 印度人连叉子都不用 估计就是您心中的上帝吧
怎么   承认佳能处理芯片水平差就这么难????   连这么扯谈的比方你都打出来了真是太为难你了
2018-09-18 09:41
WKWJ
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-18 09:18
达到一样效果 不就就可以了? 中国人吃饭用两支筷子 外国人用一个叉子。 难道一个叉子就高大上了? 印度人连叉子都不用 估计就是您心中的上帝吧
理科生幽默起来是无敌的
2018-09-18 09:19
大眼镜小眼睛
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huangcan176 发表于 2018-9-18 09:04
哈哈哈   啥效果   用三个芯片才能达到别家一个芯片的水平    结果画质还是垫底    你是来揭你家主子佳能的短来的吗   

佳能处理芯片片技术水平这么烂??? 我还以为只有传感器烂
达到一样效果 不就就可以了? 中国人吃饭用两支筷子 外国人用一个叉子。 难道一个叉子就高大上了? 印度人连叉子都不用 估计就是您心中的上帝吧
2018-09-18 09:18
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-18 09:01
三个芯片还是一个芯片都不重要, 关键要看效果。有理讲道理, 没理自己闭嘴, 叫别人闭嘴是什么逻辑?
哈哈哈   啥效果   用三个芯片才能达到别家一个芯片的水平    结果画质还是垫底    你是来揭你家主子佳能的短来的吗   

佳能处理芯片片技术水平这么烂??? 我还以为只有传感器烂
2018-09-18 09:04
大眼镜小眼睛
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huangcan176 发表于 2018-9-18 08:56
也是  你家主子佳能一个相机上得用三个处理器    你的确不能把处理器芯片当核心技术   

别家一个处理器搞定的事  佳能得用三个    丢不起那人啊

所有相机厂宣传自己产品介绍硬件的时候   传感器  处理器都是必须提的    所以你可以闭嘴了  谢谢。。。。
三个芯片还是一个芯片都不重要, 关键要看效果。有理讲道理, 没理自己闭嘴, 叫别人闭嘴是什么逻辑?
2018-09-18 09:01
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-17 21:33
是不是最先进全凭你一张嘴 我是说不过你的。 而所谓数字处理的速度和算法 的确是核心技术 但是不是相机领域的。 相机芯片那点儿处理速度 能不能达到手机芯片五年前的水平都是问题 怎么能哪来当核心技术? 你看到啥核心技术是落后业界五年的? 至于算法 更不是尼康的核心技术。 比如尼康的raw文件 本身就是基于open tiff的 算法都是公开的。 视频的编码 算法也都是有业界标准的。 就这也能当核心技术?

就这么说吧 索尼就算单造CMOS 业内能和他竞争的公司就那么几家 他还处于领先地位。 这个叫核心技术。

尼康要是不造相机去造图像处理芯片 能活得下去不? 别说和nvidia AMD什么的竞争了 能不能进业内二流水平都是问题。 就这还核心技术?
也是  你家主子佳能一个相机上得用三个处理器    你的确不能把处理器芯片当核心技术   

别家一个处理器搞定的事  佳能得用三个    丢不起那人啊

所有相机厂宣传自己产品介绍硬件的时候   传感器  处理器都是必须提的    所以你可以闭嘴了  谢谢。。。。
2018-09-18 08:56
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huangcan176 发表于 2018-9-17 20:55
你脑袋这么难转?

无论是747 还是F22  开始研制的时候 电子部件基本都是用最先进的  但它们研制周期长  等服役了  这些电子设备就不是最先进的

相机也是   研发周期比手机长   更新换代比手机慢得多   拿它跟同时代的手机比 先进  没有任何意义

数码相机   数字处理速度和算法就是核心技术   SONY的无损14bit处理及算法多少年才解决   你以为单反高速连拍图像的转换、降噪处理 连续对焦算法和预判对处理器压力比手机小???
是不是最先进全凭你一张嘴 我是说不过你的。 而所谓数字处理的速度和算法 的确是核心技术 但是不是相机领域的。 相机芯片那点儿处理速度 能不能达到手机芯片五年前的水平都是问题 怎么能哪来当核心技术? 你看到啥核心技术是落后业界五年的? 至于算法 更不是尼康的核心技术。 比如尼康的raw文件 本身就是基于open tiff的 算法都是公开的。 视频的编码 算法也都是有业界标准的。 就这也能当核心技术?

就这么说吧 索尼就算单造CMOS 业内能和他竞争的公司就那么几家 他还处于领先地位。 这个叫核心技术。

尼康要是不造相机去造图像处理芯片 能活得下去不? 别说和nvidia AMD什么的竞争了 能不能进业内二流水平都是问题。 就这还核心技术?
2018-09-17 21:33
artyou
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咸吃萝卜淡操心
2018-09-17 20:57
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-17 20:41
747出来的时候最先进, 不等于747的芯片也是最先进的, 肯定比不上同时代的IBM, 这还用说吗?

而且你不要把重不重要和是不是核心技术混为一谈, 典型的偷换概念。 汽车的轮子重要不? 没轮子汽车肯本开不了。 那造轮毂是不是造汽车的核心技术? 显然不是, 昆山大把工厂随便造。

连这个点逻辑都没有还来讨论?
你脑袋这么难转?

无论是747 还是F22  开始研制的时候 电子部件基本都是用最先进的  但它们研制周期长  等服役了  这些电子设备就不是最先进的

相机也是   研发周期比手机长   更新换代比手机慢得多   拿它跟同时代的手机比 先进  没有任何意义

数码相机   数字处理速度和算法就是核心技术   SONY的无损14bit处理及算法多少年才解决   你以为单反高速连拍图像的转换、降噪处理 连续对焦算法和预判对处理器压力比手机小???

本帖最后由 huangcan176 于 2018-9-17 20:58 编辑
2018-09-17 20:55
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huangcan176 发表于 2018-9-17 20:32
747出来的时候  就是最先进的  有什么问题?说这个  这能支持你数码相机芯片不重要的奇葩说法??

还是你家佳能家的机子能换芯片???

传感器祖传的倒是真
747出来的时候最先进, 不等于747的芯片也是最先进的, 肯定比不上同时代的IBM, 这还用说吗?

而且你不要把重不重要和是不是核心技术混为一谈, 典型的偷换概念。 汽车的轮子重要不? 没轮子汽车肯本开不了。 那造轮毂是不是造汽车的核心技术? 显然不是, 昆山大把工厂随便造。

连这个点逻辑都没有还来讨论?
2018-09-17 20:41
huangcan176
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weaponhuxue 发表于 2018-9-17 17:21
索尼最新的技术是全画幅堆栈式cmos,这个目前只自家的用,另外要讨论就讨论,观念有分歧可以,别整那些多余的话。
你说这个不尴尬吗    A9用了  高感还是不如D5    。。。。
2018-09-17 20:33
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-17 19:22
747还是上世纪60年代研制的呢 难道现在还在用当年的芯片? 与时俱进懂不懂?
747出来的时候  就是最先进的  有什么问题?说这个  这能支持你数码相机芯片不重要的奇葩说法??

还是你家佳能家的机子能换芯片???

传感器祖传的倒是真 本帖最后由 huangcan176 于 2018-9-17 20:36 编辑
2018-09-17 20:32
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huangcan176 发表于 2018-9-17 17:01
4代机的四大重要指标之一就是战场感知及数据处理。。。。。芯片很重要    。。。

F22是90年代左右开始研制的   在当时上面的芯片绝对是顶级的先进。。。而且可靠性极佳。。。  那时候人们还在用大哥大。。。谢谢
747还是上世纪60年代研制的呢 难道现在还在用当年的芯片? 与时俱进懂不懂?
2018-09-17 19:22
weaponhuxue
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huangcan176 发表于 2018-9-17 17:12
的确不需要给其他家用    但索尼一直把最好技术的的传感器给了尼康

   D850 和 D5。。。。一个低感最好   一个高感最好。。。。


自己家用几年有新技术了再给别人    这也太YY了
索尼最新的技术是全画幅堆栈式cmos,这个目前只自家的用,另外要讨论就讨论,观念有分歧可以,别整那些多余的话。
2018-09-17 17:21
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weaponhuxue 发表于 2018-9-15 10:41
所以索尼最新的技术不需要给其他家用,反正也不指望这个赚钱的,研发成本这些有小底cmos消化,自己家用几年有新技术了再给别人,可以理解尼康现在只能用背照式了。
的确不需要给其他家用    但索尼一直把最好技术的的传感器给了尼康

   D850 和 D5。。。。一个低感最好   一个高感最好。。。。


自己家用几年有新技术了再给别人    这也太YY了
2018-09-17 17:12
huangcan176
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-17 09:24
所以图像处理芯片一定不是f22的核心组件呀。 不是和我说得说的一样嘛
4代机的四大重要指标之一就是战场感知及数据处理。。。。。芯片很重要    。。。

F22是90年代左右开始研制的   在当时上面的芯片绝对是顶级的先进。。。而且可靠性极佳。。。  那时候人们还在用大哥大。。。谢谢



本帖最后由 huangcan176 于 2018-9-17 17:02 编辑
2018-09-17 17:01
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山野如风 发表于 2018-9-17 09:22
你说的很对,美国隐身飞机F22的电脑也不如IPHONE先进。
所以图像处理芯片一定不是f22的核心组件呀。 不是和我说得说的一样嘛
2018-09-17 09:24
山野如风
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-9-14 09:24
相机里的图像处理器,连手机水平都达不到, 就能算是核心技术了?
你说的很对,美国隐身飞机F22的电脑也不如IPHONE先进。
2018-09-17 09:22
老京
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从尼康全幅微单上来就给机身防抖功能来看,尼康的机械电子能力的确可以。自主研发也好,引进消化也好,能在需要的时候拿得出手、上得了台面,就是功力深厚的表现。反观隔壁,关键时候拿不出这个技术。两者比较,还是尼康踏实。

本帖最后由 老京 于 2018-9-16 05:02 编辑
2018-09-16 04:59
雨天的竹叶青
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C和N在单反时代针尖对麦芒,其实也有错位竞争的意味。都想吃掉对手,但都不会冒着被对手吃掉的风险硬碰硬,每代产品的各项参数、价格都在进行着微妙的错位竞争。索尼有后发优势,但在C和N都开始布局无反的情况下,只靠无反很难革了CN的命。只不过以前是两家竞争,现在加入了索尼,CN要防止自己在无反时代成为以前的柯尼卡美能达。
索尼CMOS的优势是体量大,成本低,良品率高,尼康不会不知道。X3在被适马收购之前是先被尼康筛过的,结果是尼康看不上,决定自己组建CMOS设计团队。后来和瑞萨、松下有过生产合作,分别在不走量的机型上试水,算是防止被索尼CMOS掐脖子,也可以压价。即便瑞萨被索尼收购,但有传言说三星会重新加入CMOS领域的传言,尼康短期内不会被索尼CMOS卡得太死。大概率还是“相爱相杀”,一起发财。
CNS三家各有各的优势,如何打好手中的牌才是决定三家成败的关键,CMOS只是其中之一。
2018-09-16 02:01
flacon
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weaponhuxue 发表于 2018-09-15 10:48
半导体行业制造比设计难度大多了,能做到产能稳定大量高性价比还愿意生产的目前除了索尼应该没人了,英特尔、三星可能有能力,但相机市场不赚钱投...
那家子可是有绝活的,它能出产的高端非民用传感器,日本够呛有那技术。它的产能可不像你想的那样小而低端。而且这家子各方面都有联系,新技术不缺。今年更是有了大尺寸主流的背照式传感器生产能力。索尼是CMOS传感器供货大厂之一,只是日企中幸存的最大的一个罢了。还有产量更大的三星和Ov,视频芯片松下也是有绝活的。无反是什么?135画幅的大卡片机罢了。有好处么?当然有!中短焦距镜头设计更有利。将来手机用法获得更好画质,学习实用更简单。也能担当一些非超高速抓拍任务的工作拍照。甚至是拿它拍个人像赚小钱也足够担当。其实论坛里拿它的各种参数吹牛皮互扁贬低的基本都是些参数党、跑分党、各家的水军罢了。于实际拍摄中体验新机器设计带来的新好处一点用没有。只能让参考的人感受越来越迷乱。怎么办?看实际拍摄的图片。微单和单反眼下谁也取代不了谁。各自的好处都在那里摆着呢。何况技术不断进步,也都还有前途。微单是有硬伤的。只是日企主导的相机市场短时间内是不会解决的。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-09-16 01:14:17
2018-09-16 00:49
robotics2003
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有没有和富士康合作过的大拿,出来给科普一下吧,设计,工艺,流程。。。。。。。。省的太多的人为nikon担心,呵呵。。。
2018-09-15 13:57
weaponhuxue
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flacon 发表于 2018-9-14 07:32
尼康有自己的传感器设计团队。和索尼半导体也有联合研发的项目。双方也有大量的专利交叉授权。这是事实。尼康的问题是自产传感器难以摊薄煎饼和索尼在一起合作生产大家都有利可图。CMOS自身结构开发的也基本上脱离不了这10年来积累的大框架。高感和色彩进一步提升基本都是算法控制优化的结果了。尼康应该是和TJ有合作。因为松下是在Tj合作里选择吃独食而退群的。如果是松下买Tj芯片,基本不太可能,因为松下自己有工厂。徕卡流片和镜头都是委托松下。Tj可能只是给徕卡Q之类提供过芯片。也可能是M10。
半导体行业制造比设计难度大多了,能做到产能稳定大量高性价比还愿意生产的目前除了索尼应该没人了,英特尔、三星可能有能力,但相机市场不赚钱投入又大,不会愿意搞的。至于以色列的那个厂,那产能也就能应付小众的徕卡吧。
2018-09-15 10:48
weaponhuxue
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beautylife 发表于 2018-9-14 12:32
仅就CMOS层面而言,毫无疑问,索尼是强势的,因为索尼提供了在量产条件下最优的解决方案——在满足特定性能条件的前提下,成本可承受,产能稳定,并且有强大的持续迭代能力
在全球CMOS市场,索尼半导体以3成的数量份额,获得了超过5成的收入份额,并且势头未减
CMOS市场的下游当然有相机、摄像机,更包含手机、电脑、各类视频记录仪、安防设备、天眼系统......
看一下各家粉/黑掐得你死我活的相机市场有多大?全球 DC市场的峰值是2008年的1.1亿台,到了2017年还剩下1300万台,跌88%;可交换镜头相机市场(单反+无反)的峰值是2012年的2016万台,到2017年还剩下1168万台,跌42%,其中单反市场从1620万台跌到了760万台,跌53%
那么相机以外的市场呢?2017年全球智能手机销量约15亿台,每台手机有前摄、后摄,后摄还可能有双摄、三摄,手机市场的更替有多快?每人手里的手机更换频率是怎样的?两年前的旗舰手机今天的表现怎样?
即便未来会被吹上天的应用了天顶星科技的互动体验,其基础仍离不开实时的视像捕捉
CMOS行业有绵绵不绝的迭代动力,没法挤牙膏,索尼半导体的科技树没长歪,产品做出来了,多卖一家是一家,即便客户只需要每月5万套的供应量,何况这个客户还是有战略价值的
至于索尼相机,CMOS在手 ...

所以索尼最新的技术不需要给其他家用,反正也不指望这个赚钱的,研发成本这些有小底cmos消化,自己家用几年有新技术了再给别人,可以理解尼康现在只能用背照式了。
2018-09-15 10:41
peterhong
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北京小狼 发表于 2018-9-14 23:46
你说的这种“市场经济”原理是中国式的市场经济原理,是一种完全的野蛮式竞争,通过降价降到成本以下把竞争对手挤垮最终达到独霸市场的目的。这种竞争的结果最终是把市场整个毁掉。老外的竞争可不是这样,外国公司如果希望消灭对手,它的竞争方式是通过资本运作把竞争对手收购过来。既然你要收购竞争对手,那你会希望你收购的是一个赔本的公司吗?

老外的企业不是天生就是慈善家,它的头顶上有两个制约因素。一个是所谓的反垄断法案,比如Intel如果想把AMD挤垮简直是太容易了,但是如果那样的话,Intel就要面临分拆,所以他即便有120个不愿意,还是要保留AMD存在。另一个是企业正式雇员不得随意解聘,如果你随意开除员工,能把老板赔到吐血。所有的企业都有一个基本的概念就是不能轻易雇人。你想扩大生产力吗,当然想,但是如果扩大生产力,就要多雇佣员工,业绩上涨还好,一旦业绩下降,甚至连续几年业绩下降你说是雇佣员工呢还是搞慈善的。所以老外企业强调的是市场的稳定,企业稳步增长而不是过快增长,一旦需求增加,会涨价提高利润率而不是提高产量多投放产品。

所谓互相捏着短板这也是国内的思维,国人的思维就是必须万事不求人,啥啥都要自己做,否则就怕被对方捏住命门,简直可笑之至。商 ...
在商言商,商场是战场,不是请客吃饭,今天你请我,明天我请你,相敬如宾。而上层政治体制决定了这个国家的法律规范,法律会平衡商业竞争。企业当然希望在法律允许范围内自己利益最大化,国家如果有反垄断法,企业当然会遵守这样的法律,但这是政治管理方式,和商业竞争完全没有关系。从企业层面上说当然希望自己垄断(如果有能力垄断的话),因为垄断能使利益最大化。国外企业之间的竞争关系如你所说,比较良性,但那也是人家法律制度使然,并非企业意愿。比如韩国基本上就由三星一家公司垄断几乎所有韩国的电子产业。索尼当然希望自己能像三星一样,而不是和尼康佳能在相机领域平起平坐。
2018-09-15 05:13
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