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 主题:(转载)索尼E卡口先天不足?又拿卡口说事
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满足之王
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提起索尼的E卡口微单,虽然是目前市场上“炙手可热”的数码产品。但鲜有用户知道,索尼E卡口相机最早是为APS-C画幅设计的,应用在全画幅CMOS传感器上,具有许多先天性的不足。

例如E卡口在设计的时候,没有充分考虑全画幅CMOS的需求,卡口直径太小,出现了“遮角”问题。要知道索尼a9的CMOS已经是“缩水”版的全画幅,尺寸只有35.6mm×23.8mm,但依然存在这个问题。

有些朋友可能会说,“遮角”就“遮角”,还不照样用,没啥大不了的。

对此,我只想提醒两点:

1、我们都知道,光线是直线传播的。

2、长焦镜头的最后组都是在距离镜头卡口有一定尺寸的。

这意味着,索尼微单使用长焦镜头的时候,这四个边角被卡口遮挡是无法成像的。

那是不是说,索尼a9用户在享受35.6mm×23.8mm缩水全画幅基础上,还享受着“机内裁剪”?

嘿嘿,这个不做断言,说不定索尼有什么黑科技,让光线拐弯走了呢?

下面用索尼的100-400gm结构图画了个示意图,懂的摄友自然懂。

如果说FE卡口仅仅是“略微”牺牲CMOS画幅的话,这倒也没什么,有“索尼信仰”的玩家是不在乎这点画幅牺牲的。


问题是索尼E卡口的直径太小,暴露了另一个问题——“卡口强度不足”!

如果是普通的镜头,倒也无所谓,但如果是“大炮镜头”,那么这个问题还是很要命的!

所以近日,索尼发布了一款一个新专利,为E卡口增加了一个卡榫结构。

根据专利图的分析,索尼的这个设计有两个作用,正常使用相机的时候,镜头对卡口的上侧面撕力是最大的,因此这个卡榫的加入,有助于索尼E卡口增强它的机械强度。其次,这个卡榫部件的加入,也更有利于镜头的紧密固定。

由于这个设计需要在镜头一侧也加入卡榫,估计不会在所有的产品上推行。外媒猜测,只有重型镜头例如FE400mm f/2.8、FE500mm f/4.0之类的镜头,搭配索尼下一代的a9markII上才会用上这种新设计。



有些朋友可能会说,“遮角”就“遮角”,还不照样用,没啥大不了的。

对此,我只想提醒两点:

1、我们都知道,光线是直线传播的。

2、长焦镜头的最后组都是在距离镜头卡口有一定尺寸的。

这意味着,索尼微单使用长焦镜头的时候,这四个边角被卡口遮挡是无法成像的。

那是不是说,索尼a9用户在享受35.6mm×23.8mm缩水全画幅基础上,还享受着“机内裁剪”?

嘿嘿,这个不做断言,说不定索尼有什么黑科技,让光线拐弯走了呢?

下面用索尼的100-400gm结构图画了个示意图,懂的摄友自然懂。


如果说FE卡口仅仅是“略微”牺牲CMOS画幅的话,这倒也没什么,有“索尼信仰”的玩家是不在乎这点画幅牺牲的。


问题是索尼E卡口的直径太小,暴露了另一个问题——“卡口强度不足”!

如果是普通的镜头,倒也无所谓,但如果是“大炮镜头”,那么这个问题还是很要命的!

所以近日,索尼发布了一款一个新专利,为E卡口增加了一个卡榫结构。

根据专利图的分析,索尼的这个设计有两个作用,正常使用相机的时候,镜头对卡口的上侧面撕力是最大的,因此这个卡榫的加入,有助于索尼E卡口增强它的机械强度。其次,这个卡榫部件的加入,也更有利于镜头的紧密固定。

由于这个设计需要在镜头一侧也加入卡榫,估计不会在所有的产品上推行。外媒猜测,只有重型镜头例如FE400mm f/2.8、FE500mm f/4.0之类的镜头,搭配索尼下一代的a9markII上才会用上这种新设计。

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2018-09-13 16:03
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金陵后
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搞了半天,这就是著名索黑“耗子猪”的垃圾玩意啊?这厮的东西,直接就该当个屁。
2018-09-15 08:42
征途上奔走
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不爱抽烟 发表于 2018-9-14 12:09
大卡口更好的理论是建立在一个错误的前提下:索尼的CMOS只能吸收直射光,而不能吸收较大角度的折射光。
这就是黑子们刻意造成的一个误导。
a7rii已经引入边缘透镜倾斜技术来应对这个问题,在转接旁轴标刚结构超广角时,红移基本不存在。这说明,索尼有能力在核心水平上解决边缘画质问题,背照式传感器 更浅的透镜下深井 倾斜透镜,这一系列技术的加成,卡口的限制已经不是问题,最明显的例子是索尼做出的12-24/4G镜头,没有任何边角问题,体积也不大。
那么,卡口大有什么用?方便了镜头开发人员,他们可以设计很多大屁股镜头,圆筒镜头,水桶镜头,当然,边缘画质一定可以在极限情况下做的更好,但价格会高一节,用户也别想买到小镜头小机身的组合,因为卡口大小已经固定了。
还有,造成暗角首要的客观原因是相对正中部分(截面积呈圆形),边缘入射镜头的光实际截面积要少,越往边越少(截面积越呈榄球形),镜头越广越少。也因此,索尼的传感器高感好,有利于从软件上为解决边缘暗角发挥黑科技作用。说高感好无用的是真扯dan。 本帖最后由 征途上奔走 于 2018-9-15 08:27 编辑
2018-09-15 08:23
满脸是墨
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不爱抽烟 发表于 2018-09-14 12:09
大卡口更好的理论是建立在一个错误的前提下:索尼的CMOS只能吸收直射光,而不能吸收较大角度的折射光。
这就是黑子们刻意造成的一个误导。
...
赞同!

我觉着全幅无反大卡口的唯一优势就是大屁股镜头好看一些,哈哈
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2018-09-15 06:32
40X
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clarkone 发表于 2018-9-14 15:54
你这个示意图是对的,原生镜头是基于原生卡口设计的怎么可能遮挡边角,
单反有些镜头用在无反上崩边是由于单反镜头是基于单反的反光箱设计的而不是转接环中间的孔洞设计。
是孔洞小了的原因吗?
2018-09-14 22:39
急头白脸
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CMOS受遮挡?你当设计师是SB吗,文盲设计也不会犯这个错误吧,纯属意淫

既然是卡扣意思就是镜头口会在里面好么?在外面怎么卡?真逗
2018-09-14 17:09
征途上奔走
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满足之王 发表于 2018-9-13 16:48
漏发了一张图 ,补上

这是那个镜头那个相机?结构光路图不对吧?索尼的100-400gm结构图应该是修改后的上面那个图吧? 本帖最后由 征途上奔走 于 2018-9-14 16:13 编辑

2018-09-14 16:11
lw1998
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一天就是这些口水贴,用好手中的相机用心拍片才是正道,普通的消费者操心太多了
2018-09-14 15:57
clarkone
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Jian 发表于 2018-9-13 21:00
我这里也发个图纠正下视听。

你这个示意图是对的,原生镜头是基于原生卡口设计的怎么可能遮挡边角,
单反有些镜头用在无反上崩边是由于单反镜头是基于单反的反光箱设计的而不是转接环中间的孔洞设计。
2018-09-14 15:54
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drakeyang 发表于 2018-9-13 16:52
一直有这个说法。连适马的CEO都公开说过。
正常不过,适马镜头都是单反的长法兰距通杀型,看不起以索尼为主流的无反市场需求或其它因素(如专利权),不想专门开发无反的镜头(焊马的出现真不是吹的)。以现在的光学设计技术,只要镜头接口具有一定的开口,是可以以并不比大后口增加太多的成本就能研发出大光圈镜头。
2018-09-14 15:49
wklh
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经过佳能水军对无忌的多年投入,如今的无忌智商在摄影圈已经余额严重不足了
2018-09-14 15:38
hoq
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说道CMOS裁剪+机内强力矫正RAW, 我想到了leica Q
当时上市后被人发现由于镜头畸变太大,厂家故意对RAW进行后期裁剪,导致视角变窄。
原本24MP的像素被裁剪后不够然后通过算法扩充到24MP。

被人解开了原始RAW后丑相毕露,但是怎么办呢?从经销商到粉丝集体洗白,那都是自己花的几万块钱啊,那可都是情怀啊,谁愿意承认煞笔了呢?承认了不就等于打自己脸吗?后来揭露的文章一夜之间网上都没了,这下世界和平了,leica接着述说自己的神话。

当时我记得有人拿佳能大底DC机内矫正来说事儿,说,你看,固定镜头相机畸变本身就大,机内RAW矫正天经地义。
所以Q欺骗消费者,那不算骗,那是情怀。
2018-09-14 15:16
WCCCW
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一群牛鬼蛇神又过来了
2018-09-14 14:52
不爱抽烟
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大卡口更好的理论是建立在一个错误的前提下:索尼的CMOS只能吸收直射光,而不能吸收较大角度的折射光。
这就是黑子们刻意造成的一个误导。
a7rii已经引入边缘透镜倾斜技术来应对这个问题,在转接旁轴标刚结构超广角时,红移基本不存在。这说明,索尼有能力在核心水平上解决边缘画质问题,背照式传感器 更浅的透镜下深井 倾斜透镜,这一系列技术的加成,卡口的限制已经不是问题,最明显的例子是索尼做出的12-24/4G镜头,没有任何边角问题,体积也不大。
那么,卡口大有什么用?方便了镜头开发人员,他们可以设计很多大屁股镜头,圆筒镜头,水桶镜头,当然,边缘画质一定可以在极限情况下做的更好,但价格会高一节,用户也别想买到小镜头小机身的组合,因为卡口大小已经固定了。
2018-09-14 12:09
pzw83
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https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

从耗子胖成猪

百家号06-22 15:35

@从耗子胖成猪

老文章了,楼主还拿来挑事
2018-09-14 11:00
buck
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简直胡说八道
拿长法兰距离的单反系统的缺点,套用到短法兰系统上
隔壁nikon这贴里面讨论很多,有营养多了
http://forum.xitek.com/thread-1784245-1-1-1.html

2018-09-14 10:58
drakeyang
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当后镜组比较小、离CMOS比较远的时候,卡口不会有遮挡,比如适马那堆ART转接或者焊屁股用在FE口上,这个确实是容易的;

专门设计的短法兰距镜头,如果后组比较大、离卡口很近,成像光路是一个比较陡的漏斗形,这时候卡口小了或多或少有点影响,极端点就比如RX1镜头的光学设计完全无法用到E口上;

你举的尼康的例子,确实F口小了点、影响了部分镜头设计,所以Z口加大了。但卡口不够大的情况也只影响个别的一些设计,大部分情况是够用的。

不爱抽烟 发表于 2018-9-13 21:08
适马CEO的确说过,所以适马在索尼做到全画幅老大的过程中颗粒无收。其实,尼康F卡口比E卡口更小,而且是小卡口大法兰距,适马一样做镜头,到了无反了,法兰距减小、卡口更大了,镜头设计更容易了,适马反而嫌弃了,这里边一定有故事,但总之适马没抓到E卡口的东风,现在各家都转无反了,适马又面对着各家全封闭的协议,真是早知今日何必当初。
2018-09-14 10:44
满足之王
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题目就注明了是转帖,不代表个人意见,各位轻喷,转发出来就是让大家讨论批评的,请对事别对人。
2018-09-14 09:27
嘤嘤嘤
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无稽论谈 发表于 2018-9-13 19:20
这个ppt有什么问题吗?
PPT没问题,只是反映了一个现实情况。佳能不是靠着提升自己的产品来获得市场,而是通过各种不正当手段,贬低,打压对手来获取市场份额
2018-09-14 09:16
金陵后
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又一个三人成虎的新谎言诞生。

卡口小?不是一堆人在吹佳能的新卡口有28-70/2吗?尼康卡口够小吧?比E卡口小多了吧?适马做的24-35/2,尼康版有吗?听到适马说做不出来吗?尼康的全福四角都不能成像?
2018-09-14 08:22
巨型耗子
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xrsdb 发表于 2018-09-13 13:04
文科生,看看啥叫直线传播。你以为是骗老人上网输密码么。...

没毕业的文科生,索尼每个像素前都有朝特定角度倾斜的透镜折射光线进像素井,你发的图只对没有这种技术的佳能有限制。
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2018-09-14 08:22
woodysh
[本版禁言]
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满足之王 发表于 2018-09-13 08:48
漏发了一张图 ,补上

楼主,按照你的图,索尼被遮挡了,长焦镜头的暗角仍然比佳能的轻,佳能做镜头的水平该有多低啊
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2018-09-14 08:14
激动的心
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428GM 发表于 2018-9-13 23:51
别被佳能水军忽悠了!

莱卡M卡口直径只有44mm,人家照样能设计出各种大光圈镜头,50 0.95 75 1.2这样的牛头,而且体积还不算大。

索尼E口直径比莱卡大多了(也比尼康F大),而且法兰距还比莱卡短,设计潜力远远超过莱卡,还担心个屁呢?

做不做0.95完全是市场决定,不存在技术难度(大不了抄袭莱卡的设计),而且还能自动对焦(参考天工环的原理即可)。

佳能尼康大忽悠!没有优势,伪造优势!大卡口就是个谎言,除非你设计出一个中画幅镜头接在这个大卡口上,那我承认你边角画质好,否则没有任何优势哈哈,但是中画幅像场的成本是什么,哈哈,谁愿意买单?

2018-09-14 08:05
激动的心
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楼猪初中都没有毕业,不知道镜头成像原理,就被派来黑索尼了哈哈哈哈哈。

2018-09-14 08:03
MJacksUn
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不爱抽烟 发表于 2018-09-13 21:04
基本概念就搞错了,索尼E卡口相机的卡口爪,并没有遮挡到传感器的四角,这一点所有现在手上有索尼全画幅的,都可以把镜头拿下来看下,谣言不攻自破,...
拍张照片不就可以了
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2018-09-14 07:23
MJacksUn
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powerbell 发表于 2018-09-13 16:44
我只是好奇一点,为什么在佳能扩大卡口之前没见过这种论调呢?
佳能这次没有扩大卡口,rf和ef基本一样
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2018-09-14 07:18
不爱抽烟
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☆Maple☆ 发表于 2018-9-14 00:36
佳能ppt的能力本是不错的,只是这帮歪瓜裂枣无事献殷勤反倒害了主子  
瞧瞧,这才是官方语言:
RF卡口采用了大卡口直径的设计,其直径与EF镜头卡口一致

EOS R系统专用的RF镜头得益于大口径卡口与短后对焦距离,可在图像感应器附近配置大口径的镜片,有利于抑制多种像差的影响,使前端镜片接收的光线尽量减少曲折,并到达图像感应器用于成像。镜头的研发导入了可加工高精度非球面镜片的模铸机以及鬼影、眩光专用的模拟软件等佳能培育的技术成果。

瞎扯,大卡口对于用户唯一的好处就是可以锻炼身体,因为镜头都是水桶哑铃。
对于厂商,大卡口可以在理论上设计出0.7的大光圈镜头,但是这样的镜头永远不会在民用市场出现,不管怎么大,最终还是1.2自动镜头到顶了。所以卡口大小根本不是限制。
至于镜头设计难度大小,这关你毛事?你又不是设计镜头的,用户只需要买成品。镜头设计师是一个月设计出来还是一个半月设计出来,那是他的事,用户瞎操什么心?历史上早有蔡司0.7镜头,还不是照样能接到索尼微单上?别忘了,索尼E卡口的极限大光圈可以做到0.3X,当然物理原因的限制不可能做到,但实际光圈不会比佳能尼康的小,看看尼康58/0.95的笑话吧,光圈到0.95就已经只能手动了,你还在做着更大光圈的美梦?尼康55mm口径最大了,人家都说了,请期待更多1.2自动对焦镜头,根本没有更大光圈的镜头了,还在自嗨呢
更有矫情的,看见尼康路线图14-30/4就高呼大卡口好,有没有搞错?索尼11-24/4早就出来了,比尼康的牛多了,真是让人无语 本帖最后由 不爱抽烟 于 2018-9-14 06:53 编辑
2018-09-14 06:47
☆Maple☆
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428GM 发表于 2018-9-13 23:51
别被佳能水军忽悠了!

莱卡M卡口直径只有44mm,人家照样能设计出各种大光圈镜头,50 0.95 75 1.2这样的牛头,而且体积还不算大。

索尼E口直径比莱卡大多了(也比尼康F大),而且法兰距还比莱卡短,设计潜力远远超过莱卡,还担心个屁呢?

做不做0.95完全是市场决定,不存在技术难度(大不了抄袭莱卡的设计),而且还能自动对焦(参考天工环的原理即可)。

佳能尼康大忽悠!没有优势,伪造优势!大卡口就是个谎言,除非你设计出一个中画幅镜头接在这个大卡口上,那我承认你边角画质好,否则没有任何优势哈哈,但是中画幅像场的成本是什么,哈哈,谁愿意买单?

佳能ppt的能力本是不错的,只是这帮歪瓜裂枣无事献殷勤反倒害了主子  
瞧瞧,这才是官方语言:
RF卡口采用了大卡口直径的设计,其直径与EF镜头卡口一致,达到了54毫米。可将大口径镜片配置于靠近成像面,提高光学设计的灵活性,实现高画质。
卡口直径大,利于收入更多的光线,也易于设计大光圈镜头等。与EOS R的短后对焦距离相结合的情况下,设计了多种规格的镜头,最终得到的结果是与EF卡口相同的54毫米尺寸。
EOS R系统专用的RF镜头得益于大口径卡口与短后对焦距离,可在图像感应器附近配置大口径的镜片,有利于抑制多种像差的影响,使前端镜片接收的光线尽量减少曲折,并到达图像感应器用于成像。镜头的研发导入了可加工高精度非球面镜片的模铸机以及鬼影、眩光专用的模拟软件等佳能培育的技术成果。
2018-09-14 00:36
AlbertNewton
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Jian 发表于 2018-9-13 22:38
楼主,大卡口和小卡口实拍对比图出来了,边缘还是被E口秒杀啊


三连



奇怪为啥不去低通,怕影响5Dsr的销路?
2018-09-13 23:54
428GM
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别被佳能水军忽悠了!

莱卡M卡口直径只有44mm,人家照样能设计出各种大光圈镜头,50 0.95 75 1.2这样的牛头,而且体积还不算大。

索尼E口直径比莱卡大多了(也比尼康F大),而且法兰距还比莱卡短,设计潜力远远超过莱卡,还担心个屁呢?

做不做0.95完全是市场决定,不存在技术难度(大不了抄袭莱卡的设计),而且还能自动对焦(参考天工环的原理即可)。

佳能尼康大忽悠!没有优势,伪造优势!大卡口就是个谎言,除非你设计出一个中画幅镜头接在这个大卡口上,那我承认你边角画质好,否则没有任何优势哈哈,但是中画幅像场的成本是什么,哈哈,谁愿意买单?
2018-09-13 23:51
Triston
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lml640707 发表于 2018-9-13 23:32
7R1代用傳統CMOS還不行
但A7M3的24MP BSI+薄化CMOS濾鏡
幾乎已經可以無懼斜射光了
最终都是表达一个意思
2018-09-13 23:39
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